MapCam.info
Speedcam - Опасные места на дорогах, камеры ГАИ,ГБДД,радары,"лежачие полицейские",опасные перекрестки... => Отзывы и предложения по разделу Speedcam => Topic started by: magy on 17 May 2011, 18:49:26
-
Так сложилось, что мне пришлось в свое время сформулировать общие мысли в раздел "Чего не надо делать при добавлении объекта" (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=106.msg2163#msg2163). Мы тогда с XstasY и SERGEY12RUS чуть ли не втроем определяли критерии качества предупреждений базы. Теперь у проекта много поклонников, которые готовы тратить свое время на приведение предупреждений базы в ту форму, в которой они удобны для использования в навипрогах различных производителей. И у поклонников проекта наверняка есть свои соображения относительно того, КАК должны выглядеть Правила добавления объектов. В этой теме предлагаю обсуждать изменения существующей редакции Правил.
-
Для начала, наверное, надо назвать их Правилами и собрать их воедино со всех разделов. Что то наподобие ПДД и соответственно каждый пункт со своим номером.
-
Думаю, всё разделить гиперссылками ;)
1. то, что запрещено (выделить цветом)
2. общие правила добавления
3. исключения (перекрёстки/жд/и т.д)
-
Мне видится это в таком формате:
1. Одна закрытая для флуда обсуждения тема, в которой собраны названия подразделов. Например название "Лежачий полицейский", название темы - это ссылка на тему, в которой уже обсуждается этот тип. Чуть ниже - Описание этого объекта. Обязательно сюда вынести описание логики, которой следует руководствоваться при его установке. Что бы новичок не путался по форуму в поисках быстрого ответа "что это и как его использовать".
А ниже в этой теме, в отдельном сообщении развёрнутое описание типа, ситуаций, которые стоит избегать, описание (с обязательными примерами) когда он ставится и как в конкретной ситуации его поставить наиболее правильно.
2. Профильные темы, где идёт яростное обсуждение. В самом первом сообщении обязательно происходят изменения всего обговоренного. После чего всё, с чем согласно большинство, переносится в п.1
Не совсем в таком виде, но в виде краткого справочника, для себя я тут вот веду одну такую темку :)
http://mapcam.info/forum/index.php?topic=726.0
Таким образом мы имеем возможность в отдельном месте собирать весь конструктив и знакомить с ним всех новых пользователей.
В отдельной ветке есть возможность ознакомиться с текущим положением по объектам и тут же всё обсуждать.
Потому, что сейчас имеем массу источников, с вроде бы правильной информацией, но она имеет разное время создания и соответственно для нового человека не понятно, что конкретно сейчас есть правильным, а что нет :)
Как по мне, то Wiki - самое оно. Но с одним условием. Править её могут только те, кто реально понимает, что происходит и берёт на себя ответственность за развитие проекта.
P.S. Да! И самое главное - всегда, как только появляется что-то новое, влияющее на работу проекта - выносится в такой микро-блог (из любой темы).
Мне не очень нравится то, что в теме Новостей проекта и в Предложениях уже пошли месседжи в виде реплик юзеров, ничего общего не имеющего с самими новостями, типа "Вау", "Круто", "Спасибо" и т.д. Это потом мешает читать новым людям.
Да и самому иногда трудно удержаться от возгласа удовольствия при прочтении некоторых новостей :)
Поэтому в этой теме (микро-блога), в первом сообщении, должна содержаться самая последняя информация. Т.е. если карма в новостях поменялась три раза, то сверху будет только самая последняя её редакция.
Пример тому - изменения в условиях загрузки --все области--.
Куча вопросов по форуму и куча ответов, причём уже нагажено чуть ли не во всех темах.
-
Мне как новичку было бы лучше, чтоб основной раздел правил выглядел как например ПДД. Чтоб можно было точно сослаться в тексте на пункт. И пункт не имел разночтений. Вот http://mapcam.info/forum/index.php?topic=444.0 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=444.0) например mic сделал правила общения на форуме просто замечательно и самое главное понятно. К разделу правил очень не худо сделать раздел с комментариями, где рассмотреть логику установки объектов. Причем эти два раздела должны иметь схожую нумерацию по разделам (внутри раздела можно не придерживаться этого правила), чтоб читать было проще. Тему с правилами нужно чтоб мог писать и редактировать в будущем только один человек. На момент написания правила должны носить статус проекта, чтоб ими не кто не воспользовался. Чтоб в создании правил мог принять участие весь форум, можно создать отдельную тему. В эту тему писать только по существу. Предложения набравшие максимальное количество кармы должны учитываться при создании правил. На мой взгляд это будет оптимальным решением. :)
-
1.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДОБАВЛЕНИЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ (SPEEDCAM)
1.1 Смысл установки предупреждений.
Предупреждения на проекте отмечаются с целью ЗАРАНЕЕ проинформировать водителя, двигающегося с небезопасной скоростью, о НЕОЖИДАННЫХ опасностях на дороге, которых можно избежать после визуального и звукового оповещениях на его навигаторе. Предупреждения, которые не соответствуют логике работы навигаторов в базе не отмечаются.
1.2 Логика работы предупреждений на навигаторе.
На большинстве навигаторов предупреждение срабатывает только, если скорость движения авто больше или равна указанному в предупреждении параметру Ограничение скорости, авто движется в сторону объекта, навстречу параметру Азимут. Поэтому, во избежание ложных/не срабатывании нужных предупреждений, при добавлении объектов важно правильно указывать каждый параметр предупреждения.
1.3 Как правильно указывать параметры предупреждений.
Правильно выставленные параметры объекта позволяют:
- предупредить водителя о конкретном типе опасности ЗАРАНЕЕ, т.е. когда у него еще есть время, чтобы сбросить скорость;
- не получать ложных предупреждений водителю, который движется в другую сторону или едет по соседней улице.
1.3.1 Параметр "Комментарий к объекту".
Должен в краткой форме отражать смысл опасности, о которой вы предупреждаете, т.е. то, для чего вы отметили точку. На навипрогах Garmin и PocketGIS (+extender от sesh) содержание комментария будет отображаться на экране.
1.3.2 Параметр "Координаты".
Определяет местоположение предупреждения относительно координатной сетки. Заполняется автоматически при кликании по карте во время добавления предупреждения. Предупреждения надо отмечать посередине дороги.
Любые графические и спутниковые карты имеют неточности в привязке к координатной сетке, поэтому местоположение предупреждения надо определять по картам OSM (строятся по трекам пользователей проекта OSM (http://www.openstreetmap.org/)). Для того, чтобы воспользоваться OSM подложкой, нажмите надпись OSM вверху карты SPEEDCAM (http://mapcam.info/speedcam/). Если вы указываете координаты точки, сохраненной в Вашем навигаторе, в Комментарии к объекту напишите "по GPS")
1.3.3 Параметр "Тип объекта".
Классифицирует тип опасности для дальнейшей выгрузки объектов определенного типа из базы, должен соответствовать указанной в Комментарии опасности.
1.3.4 Параметр "Ограничение скорости".
Определяет выше какой скорости движения необходимо звуковое предупреждение об опасности, т.е. максимальную скорость, считающуюся безопасной для проезда участка.
Предупреждения о засадах и камерах на скорость/стационарных постах ДПС/знаках ограничения скорости и начала населенного пункта устанавливаются только со скоростью разрешенной ПДД на данном участке. Остальные предупреждения - со скоростью безопасной для проезда опасного участка за объектом.
Скорость должна быть указана на всех типах объектов, включая "Камеры регулирующие проезд на красный свет", "Ж/д переезд", засаду на встречку и т.д.. В этом случае, безопасной считается та скорость, при которой водитель заранее может обратить внимание на дорожные знаки, разметку, светофоры и принять правильное решение, как проехать данный участок дороги.
Для отдельных типов предупреждений определены жесткие правила по параметру "Ограничение скорости" которые описаны ниже.
1.3.5 Параметр "Направление действия объекта".
Определяет для скольких направлений движения актуально предупреждение об опасности, у кого оно должно срабатывать на навигаторе.
"В определенном направлении" - предупреждение срабатывает для одного направления движения, противоположного Азимуту предупреждения.
"Два направления" - предупреждение срабатывает для двух направлений движения, противоположного Азимуту и совпадающему с ним.
"Все направления (360)" - предупреждение срабатывает у всех, кто движется в сторону объекта в радиусе до километра. Из-за широты охвата и низкой избирательности данного типа направления оно не используется в местах с разветвленной дорожной сетью. Подробнее о запретах его использования написано ниже.
1.3.6 Параметр "Азимут".
Предназначен для выставления направления действия предупреждения. Азимут направляется навстречу транспортному средству, т.е. в лицо водителю, у которого должно сработать предупреждение об опасности. Отклонение оси Азимута от линии движения авто на точку должно быть не более 20 градусов.
1.3.7 Параметр "Дистанция".
Определяет с какой дистанции начнет срабатывать предупреждение. Для того, чтобы предупреждение сработало ЗАРАНЕЕ, этот параметр должен быть не менее 300м. в населенном пункте и не менее 500м. на трассе. При выставлении этого параметра надо учитывать, что замер скорости радаром может произойти за 400м., камерой "Стрелка" - за 800м. В данный момент параметр поддерживается только навипрогой PocketGIS.
1.3.8 Параметр "Угол".
Является дополнением к параметру Азимут, определяет допускаемое отклонение линии движения водителя от правила 1.3.6 "Азимут в лицо", при котором предупреждение будет срабатывать. В связи с тем, что сейчас только PocketGis+extSesh поддерживает параметр Угол более 20 градусов, на других навипрогах, при угле между линией движения авто и параметром Азимут больше 20 градусов, предупреждения-speedcam не будут срабатывать. Минимальное значение параметра Угол должно быть не менее 15 градусов.
1.4 Чего не надо делать при добавлении объекта
Типовые ошибки, снижающие качество предупреждений или несоответствующие смыслу их установки:
1.4. Не надо добавлять предупреждения об опасностях, которые вы лично не видели, а где-то, у кого-то узнали/скачали. В базу mapcam.info заносятся объекты, которые пользователи наблюдали лично!
1.4. Не надо добавлять предупреждения с параметром Ограничение скорости ниже 20 км/ч. На этих скоростях водитель и без навигатора может заранее разглядеть любую опасность.
1.4. Не надо добавлять предупреждения о лежачих полицейских с параметром Ограничение скорости выше 40 км/ч, о плохой дороге - выше 60 км/ч, об опасных поворотах - выше 80 км/ч. Если их можно проехать с большей скоростью - это не опасность.
1.4. Не надо добавлять предупреждения об опасностях, у которых область сектора предупреждения (Азимут, Дистанция и Угол) избыточно, т.е. Ваше предупреждение о лежачем полицейском не должно захватывать весь микрорайон. Середина сектора не должна отклоняться от азимута движения водителя более чем на 20 градусов, иначе на большинстве навигаторов предупреждение не сработает.
1.4. Не надо добавлять предупреждения об опасностях, описание которых не соответствует типу предупреждения, например отмечать точку "знак ограничения скорости" вместо "знак школьная зона", когда вся опасность заключается именно в пешеходном переходе; или вместо засады ГАИ, которая караулит этот знак через 100м.
1.5 Как добавить предупреждение в общую базу.
Для добавления предупреждения-speedcam следует
- открыть карту SPEEDCAM (http://mapcam.info/speedcam/);
- выбрать требуемый район;
- в правом верхнем углу нажать кнопку "ДОБАВИТЬ";
- щелкнуть курсором в место установки объекта и подвинуть появившуюся точку на середину дороги;
- в возникшем списке заполнить параметры предупреждения в соответствии с разделами правил 1.3 и 1.4;
- нажать кнопку "Добавить".
Участник проекта Max_rl, сделал видео пример добавления объекта в базу: http://www.screencast.com/t/egAkUxN3i
За что ему огромное спасибо!
-
направление движения авто противоположно параметру Азимут +-20 градусов очень трудная для понимания фраза, думаю "Азимут указывается на встречу транспортному средству, не нужно азимутом перыкрывать зону действия предупреждения" более удобоваримая, но надо ещё подумать
Параметр должен быть равен разрешенному ПДД значению или быть меньше заменить на "Предупреждения о засадах/камерах/постах/знаках устанавливается только со скоростью разрешенной ПДД на данном участке, остальные с безопасной для проезда опасного участка"
-
Добавить для некоторых типов предупреждений четкие определенные параметры.
Например лежак не может быть направлен во все стороны, иметь скорость больше 40 км/ч (при разрешенной скорости выше 40-50 он не имеет смысла - будет проходится на любой машине без снижения скорости). Опасный поворот со скоростью 90 км/ч это тоже как-то смешно (ну если только на трассе Формулы-1)...
-
В параметре "Дистанция", надо как то подчеркнуть, что в засадах на скорость нужно подходить к этому параметру по другому, например не так как к статичному объекту типа ЛП или перекрестка, т.к. засада даёт "ответный удар" :) и указывая дистанцию в населенном пункте 300 до засады, нужно учитывать, что как МИНИМУМ - 100 нужно минусовать на ихний радар.
-
Параметр УГОЛ также желательно изложить примерно так, - параметр Угол устанавливается не менее 15 градусов и не более 20 градусов относительно Азимута, показатели менее 15 градусов и более 20 градусов приведут к некорректной работе предупреждения.
-
1.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДОБАВЛЕНИЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ (SPEEDCAM)
......
"Два направления" - предупреждение срабатывает для двух направлений движения, противоположного Азимуту и совпадающему с ним.
А правильно ли это? Может ошибаюсь, но Азимут относится к направлению предупреждения и соответственно направлений предупреждения может быть два, а Азимут один на всех и ещё противоположный?
-
не более 20 градусов
45 наверно
ещё противоположный?
Как это? Хоть 1, хоть противоположный 180 - всё равно же один. Вот и получается, что: предупреждение срабатывает для двух направлений движения, противоположного Азимуту и совпадающему с ним.
-
Как это? Хоть 1, хоть противоположный 180 - всё равно же один. Вот и получается, что: предупреждение срабатывает для двух направлений движения, противоположного Азимуту и совпадающему с ним.
Спасибо, торможу перегрелся пора в речку. ;D
-
Параметр УГОЛ .. менее 15 градусов и более 20 градусов приведут к некорректной работе предупреждения.
я не вижу смысла ограничивать верхнюю границу угла. Надо просто сказать, что Азимут должен не отклоняться от направления движения более чем.. ???
-
Параметр УГОЛ .. менее 15 градусов и более 20 градусов приведут к некорректной работе предупреждения.
я не вижу смысла ограничивать верхнюю границу угла. Надо просто сказать, что Азимут должен не отклоняться от направления движения более чем.. ???
Возможно и так, если это не приведёт к установке углов в 90 - 300 градусов, почти 360. ??? Но на прямой дороге всё понятно и просто, а вот на извилистой сложнее, да ещё не все имеют представление об Азимуте, как об оси зеленого сектора который считается главное направить на встречу автомобилю которого хотим предупредить, а ведь от положения этой оси относительно оси движения автомобиля и зависит качество срабатывания предупреждения. Может уделить этому аспекту дополнительного внимания и попростому обьяснить на какой дистанции на сколько долно быть максимальное расхождение этих осей. :)
-
по простому это можно сделать только на картинках. надо делать примеры и ссылки на них вешать.
-
по простому это можно сделать только на картинках. надо делать примеры и ссылки на них вешать.
Может так и сделать, ведь не даром говорят ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ.... попробовать примеров нарыть, подрисовать для ясности, добавить описание и обсудить на предмет вариантов и в работу или как ?
-
Да я то тока за.. но делать это не буду :) Неохота заморачиваться и так времени ни на что не хватает. А совершенствование, как известно, процесс бесконечный ;) сделает кто азбуку в картинках, подцеплю ссылочки как пример для соответствующих пунктов.
-
Предлагаю п.9.2 Правил изложить в следующей редакции (предыдущая редакция, на мой взгляд, может восприниматься не однозначно): "Переезд отмечается, если он хорошо просматривается и оборудован действующим автоматическим шлагбаумом. Если вся опасность переезда заключается в ямах на нем или высоких рельсах - используйте тип "Плохая дорога". "
-
Предлагаю п.9.2 Правил изложить в следующей редакции (предыдущая редакция, на мой взгляд, может восприниматься не однозначно): "Переезд отмечается, если он хорошо просматривается и оборудован действующим автоматическим шлагбаумом. Если вся опасность переезда заключается в ямах на нем или высоких рельсах - используйте тип "Плохая дорога". "
Вы наверное хотели сказать НЕ отмечается
-
Еще одно предложение в:
1.3.2 Параметр "Координаты".
Определяет местоположение предупреждения относительно координатной сетки. Заполняется автоматически при кликании по карте во время добавления предупреждения. Предупреждения надо отмечать посередине дороги.
Любые графические и спутниковые карты имеют неточности в привязке к координатной сетке, поэтому местоположение предупреждения надо определять по картам OSM (строятся по трекам пользователей проекта OSM)
Главная суть проекта - ПРЕДУПРЕДИТЬ, так вот может в этом пункте внести поправку: - допускается смещение местоположения объекта от середины дороги для более точного направления азимута предупреждения (зеленый сектор) на встречу движения автомобиля (в лицо водителя) с целью корректного срабатывания оповещения (на поворотах и изгибах дорог)
-
Думаю, всё разделить гиперссылками ;)
1. то, что запрещено (выделить цветом)
2. общие правила добавления
3. исключения (перекрёстки/жд/и т.д)
Полностью согласен, когда читаешь правила как то все сливается. :-\
-
Предлагаю убрать из правил пресловутый пункт 2.3 : Если у вас нет точной информации, что по данным этого прибора был выписан хотя бы один штраф. Воздержитесь от добавления этого объекта
Или ли изменить формулировку, так как она очень размытая.
-
Вызывает сомнение формулировка пункта правил 8 Стационарный пост ДПС
8.1 В эту категорию попадают стационарные посты ГАИ (ГИБДД), находящиеся в указанном месте постоянно, независимо от времени суток.
Получается масло масленное. У кого какие мысли по его изменению?
P.S. Я говорю про то что стационарным постом называется стационарный пост ???
-
Вызывает сомнение формулировка пункта правил 8 Стационарный пост ДПС
8.1 В эту категорию попадают стационарные посты ГАИ (ГИБДД), находящиеся в указанном месте постоянно, независимо от времени суток.
Получается масло масленное. У кого какие мысли по его изменению?
Стационарный пост ДПС - это когда дежурство ведется 24 часа в сутки или как сейчас модно писать 365/7/24. Если будку открывают на какое-то время и сюда приезжает экипаж только на свое дежурство - это засада, хоть и на бывшем посту. Главное отличие стационарного поста - круглосуточное дежурство и не важно, кирпичное это здание или строительный вагончик.
-
А сейчас он является просто аргументом при разборках и причем выборочно. Предлагается убрать или изменить формулировку.
-
А сейчас он является просто аргументом при разборках и причем выборочно. Предлагается убрать или изменить формулировку.
и не только этот пункт. таких скользких много
аргументом или притянутым за уши пунктом правил, бороться с таким "мастерством аргументации" надо административно. Пока ответственности за такое хитрожопство нет в правилах проекта, пока за это не карают, ничего не изменится - просто завтра вам другой пункт правил за уши притянут.
во во
но один Админ с этим не справится. нужна команда модераторов. и ЖЕСТКАЯ цензура на проекте. иначе царящая агресивно-склочная атмосфера на проекте никогда не прекратится
-
2.3 : Если у вас нет данных о модели прибора, его фотографии с места установки или точной информации, что по данным этого прибора был выписан хотя бы один штраф. Воздержитесь от добавления этого объекта. Ещё как вариант.
-
Слова Воздержитесь от добавления этого объекта вообще плохие. Я их понимяю как это плохо, но можно.. Лучше использовать конкретику: Запрещено, нельзя...
-
Коротенько. Смотрел сайты Навител ,4PDA и другие. Для Mic - там все очень просто, пишут не в той теме на 3 дня читать правила. Я лично за, и еще бы добавил для любителей (писателей не о чем, но много) Начали в знаке болобольством заниматься - ту даже на 3 дня. За явную грубость и хамство можно и нужно поболее.
Цитата "слава о дурном тоне общения с новичками пропадет."- что вы все про новичков? Вам их ссылки дать с ТРЕХЭТАЖНЫМ ? [На проекте все равны ! /b](A если кто то минусует не по делу это дело его совести и для этого есть админ!) Хватит сталкивать лбами новичков и ветеранов
-
Я предлагаю такой вариант:
2.3 : Если у вас нет данных о модели прибора, или его фотографии с места установки, или точной информации, что по данным этого прибора был выписан хотя бы один штраф добавление такого объекта запрещено. Так же не надо добавлять столбы, стойки, штанги, и т.д. на которых возможно в будущем будет установлена камера.
-
Может как то объеденить или исключить первое 2.3 : Если у вас нет данных о модели прибора, или его фотографии с места установки , а так постоянно вопрос. Какой тип камеры? Очень на арену похожа! А фото можете предоставить? Это ведь не засада сегодня есть, завтра нет. Кто то воспринимает вопрос адекватно и фото предоставляет, а кто то воспринимает как не доверие со стороны других участников, а это всего лишь вопрос вносящий ясность при установке данного типа точек.
-
Рамки проекта не ограничиваются МКАДом, и если в Москве достаточно много людей способных верно идентифицировать камеру, то в каком нибудь мелком городе таких людей может не оказаться.
Тем более, нужно учитывать, что в разных странах используются разные типы камер и их модификации. Если мы установим слишком жесткие рамки при добавлении камер то это сильно ударит по возможностям развития проекта в других странах. Уверен, что старожилы из Москвы имеют смутное представление о камерах используемых в Израиле или Болгарии.
Если мы будем двигаться в направлении четкой идентификации модели камеры, то нам придется создавать отдельные правила для каждого региона (по примеру законов США, где в каждом штате свой закон). Или создавать отдельную группу в которая будет заниматься идентификацией.
-
Рамки проекта не ограничиваются МКАДом, и если в Москве достаточно много людей способных верно идентифицировать камеру, то в каком нибудь мелком городе таких людей может не оказаться.
так по фото можно идентифицировать без проблем, я про Россию, а по поводу других стран - ну стоят же в базе в Европе камеры, и никто по ним вопросов не задаёт, по причинам описанным выше.
Ну и как вариант, уже не раз звучавший, добавление подтипов камер
-
Mic, но сейчас ещё жесточе 2.3 Если у вас нет точной информации, что по данным этого прибора был выписан хотя бы один штраф. Воздержитесь от добавления этого объекта. Так можно про все камеры сказать что у меня есть знакомый знакомого, кто получил письмо счастья. Тогда строго добавлять с камерой скан протокола? По фото действительно можно камеру идентифицировать.
-
2.3 : Если у вас нет данных о модели прибора, его фотографии с места установки или точной информации, что по данным этого прибора был выписан хотя бы один штраф. Воздержитесь от добавления этого объекта. Ещё как вариант.
На что есть железный аргумент: Запрета на добавление объекта нет. Вариант у wenrin более конкретен.
-
Если в центре Москвы мы можем надеяться на то, что кто то выложит скан или фото, если не в день установки камеры то хотя бы на следующий. То за 300 км от Москвы фото камеры можно ждать месяцами. Все это время люди будут получать штрафы, а при попытке добавить камеру, ловить минусы.
Потому в правилах и используется слово "Воздержитесь" а не слово "Запрещено".
В идеале система должна работать по разрешительному принципу, а не по запретительному. Добавил человек скан или фото - получил плюс в рейтинг объекта и в карму.
Тут многие говорили о необходимости песочницы и фактически она уже есть только не работает. Нет ничего проще сделать добавление новых объектов с нулевым или даже с отрицательным рейтингом и добиваться качества базы повышая рейтинг а не понижая его.
Но как показывает практика, понизить рейтинг в сто раз проще чем повысить. Ведь для повышения надо знать местность, а для понижения всего лишь нужно придумать свое прочтение правил.
-
На нет и суда нет. Значит РАЗРЕШЕНО! *YES_*
-
Есть не большое предложение:
Добавить функцию, при установки точки (типа галочки, не проверять на дубликат).
Ставим точку, и ставим галочку (сами) добавить с нулевым рейтингом. И точка есть, и есть возможность подтвердить, через какое-то время, актуальность точки.
У самого есть такая точка, пришлось просить понижение рейтинга. (и фото есть, и не уверен что работает)
-
На нет и суда нет. Значит РАЗРЕШЕНО! *YES_*
Ну а чему радоваться *YES_* ?
Установкой всех по подряд камер? Что вижу о том и пою.
Нет ничего проще сделать добавление новых объектов с нулевым или даже с отрицательным рейтингом и добиваться качества базы повышая рейтинг а не понижая его.
Как вариант, установка ст.камер с рейтингом 0. При подтверждении скан, фото и т.п., повышения рейтинга точки до +1 и выше.
-
А как вариант ездить по правилам и тогда вопрос о камерах отпадет сам собой. а то перед камерой скинут, а дальше поливают на всю получку :)
-
На нет и суда нет. Значит РАЗРЕШЕНО! *YES_*
Ну а чему радоваться *YES_* ?
Установкой всех по подряд камер? Что вижу о том и пою.
Нет ничего проще сделать добавление новых объектов с нулевым или даже с отрицательным рейтингом и добиваться качества базы повышая рейтинг а не понижая его.
Как вариант, установка ст.камер с рейтингом 0. При подтверждении скан, фото и т.п., повышения рейтинга точки до +1 и выше.
да уж радоваться действительно не чему!
а вот с предложением что все вновь добавляемые камеры получают рейтинг ноль - согласен.
-
А как вариант ездить по правилам и тогда вопрос о камерах отпадет сам собой. а то перед камерой скинут, а дальше поливают на всю получку :)
Как вариант (http://auto.kirovnet.net/forum/Smileys/classic/stop.gif) вообще пешком ходить и проезжую часть переходить только по подземным пешеходным переходам.
-
Добавить функцию, при установки точки (типа галочки, не проверять на дубликат).
Ставим точку, и ставим галочку (сами) добавить с нулевым рейтингом. И точка есть, и есть возможность подтвердить, через какое-то время, актуальность точки.
Не соглашусь с предложением устанавливать, камеры сразу с нулевым рейтингом.
Ведь при установке точки у Вас может быть фото, скан, и т.д по данной точке!
-
Добавить функцию, при установки точки (типа галочки, не проверять на дубликат).
Ставим точку, и ставим галочку (сами) добавить с нулевым рейтингом. И точка есть, и есть возможность подтвердить, через какое-то время, актуальность точки.
Не соглашусь с предложением устанавливать, камеры сразу с нулевым рейтингом.
Ведь при установке точки у Вас может быть фото, скан, и т.д по данной точке!
На проекте хватает пользователей которые могут поднять рейтинг точке со сканом и фото, вернее не могут, а обязательно поднимут, я в их числе, достаточно будет только написать об этом в комментарии
-
Не соглашусь с предложением устанавливать, камеры сразу с нулевым рейтингом.
Ведь при установке точки у Вас может быть фото, скан, и т.д по данной точке!
Соответственно если все это есть, то и рейтинг сразу же будет обязательно повышен при просмотре другими пользователями.
-
а вот с предложением что все вновь добавляемые камеры получают рейтинг ноль - согласен.
Я же только что объяснил почему это пока нельзя внедрить. После такого внедрения мы получим все камеры за МКАДом с рейтингом 0. И делать разный рейтинг добавления для разных типов тоже нет смысла. Найдутся умники которые будут добавлять один тип и сразу менять на другой для поднятия рейтинга.
Собственно, никто не мешает желающим уже сейчас пользоваться этой схемой. Грузите камеры только с рейтингом +2. То есть, только одобренные.
-
а вот с предложением что все вновь добавляемые камеры получают рейтинг ноль - согласен.
Я же только что объяснил почему это пока нельзя внедрить. После такого внедрения мы получим все камеры за МКАДом с рейтингом 0.
честно не понял логики. За МКАДом нет фотоаппаратов?
и ещё, опять же все понимают по разному: один - не запрещено *YES_*, другой - воздержитесь от добавления, опять будут продолжаться разборки, нужны в базе такие камеры :"там стоит вот такая, белая, недавно поставили...ну скорость точно измеряет, но РД у меня нет"? А ведь не запрещено, кто то считает что нужны, я считаю что нет. Сколько людей - столько и мнений. Так может сделать правила такими, что бы их нельзя было прочесть по разному?
-
Не соглашусь с предложением устанавливать, камеры сразу с нулевым рейтингом.
Ведь при установке точки у Вас может быть фото, скан, и т.д по данной точке!
Соответственно если все это есть, то и рейтинг сразу же будет обязательно повышен при просмотре другими пользователями.
Поставил точку http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=217359 попросил понизить рейтинг. Но после установки до понижения прошло 35 минут, А сколько человек скачало базу за это время :(
-
честно не понял логики. За МКАДом нет фотоаппаратов?
А сколько Вы видели сканов или фотографий камер например из Польши или Болгарии?
-
честно не понял логики. За МКАДом нет фотоаппаратов?
А сколько Вы видели сканов или фотографий камер например из Польши или Болгарии?
Mic, я уже говорил об этом http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1180.msg22068#msg22068, никто не спрашивает по камерам в Европе фото и сканы.
может и нельзя делать ноль, но делать что то надо, правила должны быть понятными и однозначными, а не как сейчас.
а как же те предложения разделить на подтипы?
-
Mic, я уже говорил об этом http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1180.msg22068#msg22068, никто не спрашивает по камерам в Европе фото и сканы.
А что помешает спрашивать если мы это узаконим в правилах?
-
Таки по Европе проблем не будет :) Панорамы городов от Google.
И у них перед камерами еще и предупреждения устанавливают. Внимание камера :)
-
Mic, я уже говорил об этом http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1180.msg22068#msg22068, никто не спрашивает по камерам в Европе фото и сканы.
А что помешает спрашивать если мы это узаконим в правилах?
Ничего не помешает, но я уверен что спрашивать всё равно не будут, я не специалист по ихним камерам, да и большинство тут тоже (я так думаю).
Как вариант, дополнить 2.3 след текстом: то что данный пункт правил действует только на территории России, Украины
-
честно не понял логики. За МКАДом нет фотоаппаратов?
А сколько Вы видели сканов или фотографий камер например из Польши или Болгарии?
Mic я не пойму вам и конечно же нам всем нужна качественная база или на первый план выходит количественная ?
Неужели пользователь придя на проект и устанавливающий такой, я бы добавил важный объект в базу как камера, не сможет предоставить информацию по камере на дворе вроде XXl век.
-
Mic, я уже говорил об этом http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1180.msg22068#msg22068 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1180.msg22068#msg22068), никто не спрашивает по камерам в Европе фото и сканы.
А что помешает спрашивать если мы это узаконим в правилах?
Не смешно. В СНГ на периферии не всегда найдешь пользователя с камерой, а за кордоном и того меньше.
Но выход всё же какой то нужен, уже пора помыслить об этом.
-
Mic я не пойму вам и конечно же нам всем нужна качественная база или на первый план выходит количественная ?
Вопрос как минимум странный.
Если бороться только за один параметр, то проигрыш неизбежен.
Идеально качественная база, находится у каждого пользователя в разделе "мои объекты". Правда, количество такой базы мало кого устроит.
И есть количественная база в которой собраны объекты не прошедшие даже первоначальную фильтрацию. С количеством там все в порядке, но качество отсутствует полностью . ;)
Оба параметра должны быть сбалансированы, и один параметр без другого не имеет никакого смысла.
-
Я долго не вступал в дискуссию... Все же думал, что "молодежь" одумается, повзрослеет, начнет понимать что и к чему... Однако "вижу" следующее:
1. Напором и численностью внедряют то, что было не свойственно проекту, как минимум год назад;
2. Админ, в угоду количеству, а не качеству", явно или не явно способствует данному положению дел;
3. Видя какие точки появляются по г. Самаре, которые номинально соответствуют правилам, но не являются опасностью как таковой, беру на себя смелость, пока еще имея права модератора, минусовать их, а не по 10 раз объяснять, из-за чего так;
4. Имея стаж в 23 года за рулем, все могу понять где есть опасность, а где ее нет (особенно в своем регионе)
-
2. Админ, в угоду количеству, а не качеству", явно или не явно способствует данному положению дел;
А именно, настоящая позиция Михаила, администратора и автора в одном лице, создает предпосылки к имеющемуся на проекте положению вещей и ни как не способствует озвученной им концепции, что оба параметра должны быть сбалансированы, и один параметр без другого не имеет никакого смысла. Пока эти золотые слова не получат реального воплощения, ситуация была и остается взрывоопасной. И ни какими силовыми методами, решит ее не удастся. Равновесие либо есть, либо нет, искусственно создать его невозможно. Допускаю, что мы недопонимаем или от части не имеем видения целого, но положение вещей говорит само за себя. Михаил, это не критика, это конструктивизм. Цель которого достижение, так желанного всеми равновесия, и это, целиком и полностью зависит от тебя.
-
Для конструктивизма слишком мало конкретики. Перечитал сообщение, но так и не нашел в нем конструктивных предложений, а без них это сплошная лирика и демагогия. ???
А именно, настоящая позиция Михаила, администратора и автора в одном лице, создает предпосылки к имеющемуся на проекте положению вещей и ни как не способствует озвученной им концепции, что оба параметра должны быть сбалансированы, и один параметр без другого не имеет никакого смысла. Пока эти золотые слова не получат реального воплощения, ситуация была и остается взрывоопасной.
Я не считаю ситуацию взрывоопасной.
Да, определенный конфликт интересов между некоторыми пользователями присутствует. Было бы странно, если бы его не было. Глядя на один объект один человек считает его опасностью, другой нет. Понимание слова "опасность" у каждого свое.
Минимизировать эти конфликты, и создать на проекте более дружескую атмосферу, это действительно не простая но достойная задача.
Равновесие либо есть, либо нет, искусственно создать его невозможно.
Точно ? А как его еще можно создать ?
Все же, на сегодняшний день мы имеем самую полную и самую качественную базу. Значит определенного равновесия мы уже добились.
Но работы еще предстоит много, нам есть еще куда развиваться и в плане полноты и в плане качества (совершенству нет предела).
-
Героически все прочитал.
1. Почему не ввести разделение для спорных типов? Есть камера идентифицированныя и не важдно какой у нее рейтинг и где она стоит, присвоим тип1. И камера возможно штрафующая - тип 2. Кто всего боится, грузит оба типа и пусть подтверждает пустой ящик, хоть 10 раз, кому нужно качество, грузит подтвержденные. За примером ходить не нужно, сколько в Украине будут вносить рубеж? И доказывать надоело, что камер штрафующих у нас пока нет, его же остановили, 100гр он заплатил, значит камеры работают, а мне мимо этого спама 3-4 раза в месяц ездить.
Повторяю это предложение и для засад - создать засады на алкоголь и красный свет.
-
Мне кажется здесь надо подключать модераторов регионов. Пусть они присматривают за камерами в своих регионах и спрашивают по этим камерам. Все таки им проверить камеры проще, на крайняк они могут попросить об этом земляков которые живут поближе и которым он доверяет. Но последнее и веское слово должно быть за ними. Например я никогда не полезу, в тот же например, Липецк с назойливыми требованиями об предоставлении мне информации по идентификации камер, потому что там и так есть активный модер(может даже через чур ;)). Но и в моем регионе я наверное сам могу разобраться, муляж это или активная камера. А вот с модеров пусть админ спрашивает.
-
главное отличие, это наличие поста, т.е. помещения, инфраструктуры, территории поста.
Другими словами, если инфраструктура есть, но закрыта на замок и экипаж трется только днем около этой самой инфраструктуры - то это стационарный пост ДПС?
А круглосуточно и на улице стоять могут.
Хоть одну такую точку укажите, где стоят 365 дней году по 24 часа и со сменой экипажей и без инфраструктуры. У нас таких нет
-
Камеры которые не меряют скорость и не выписывают штрафы (системы "поток", постов ДПС, видеонаблюдения... ) как вносились в базу, ток и вносятся, и стоит с карты исчезнуть одной, тут же кто-то ставит на это место опять, Я уже предлагал, отмечать такие камеры на карте, но чтобы они при этом не грузились в базу, я думаю это можно сделать и с "засадами"!
http://mapcam.info/forum/index.php?topic=5.msg18473#msg18473 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=5.msg18473#msg18473)
Я считаю такой вариант лучше, чем точки с нулевым рейтингом.
-
...
почти круглосуточно, 24ч они и на посту на дороге не стоят.
Имелось ввиду не физическое стояние на дороге сотрудника, а круглосуточное функционирование самого поста
-
Имелось ввиду не физическое стояние на дороге сотрудника, а круглосуточное функционирование самого поста
мы ведь говорим о формулировке для правил? кто будет оценивать круглосуточно пост функционирует или на замок в три ночи закрывается и все едут в баню? Круглосуточно это признак поста, но не главный/единственный.
Я и не говорил, что этот признак единственный.
Проезжающий в 3 часа ночи увидит функционирует пост или нет, не так ли? Не так давно с 00:00 до 06:00 вообще останавливали всех подряд и заставляли отмечаться (куда и откуда едешь)
Не имеют права все сразу уехать в баню ;D. Дежурная смена всегда должна быть на посту. Если имеют право покинуть все сотрудники - то это уже не стационарный, а засада (в нашем контексте)
-
1. Почему не ввести разделение для спорных типов?
...
Повторяю это предложение и для засад - создать засады на алкоголь и красный свет.
Полностью поддерживаю. Увеличение количества типов однозначно поможет создать более качественную базу. Каждый пользователь сам сможет решать, нужны ли ему такие предупреждения, или нет. В таком контексте засады на алкоголь даже полезны в плане профилактики, поскольку выпивший участник посмотрит на карту, увидит количество таких засад, и, возможно, передумает ехать вообще :)
-
...
В таком контексте засады на алкоголь даже полезны в плане профилактики, поскольку выпивший участник посмотрит на карту, увидит количество таких засад, и, возможно, передумает ехать вообще :)
Вот именно что :)
Пьяный уже никуда не смотрит, он садится-едет и давит :(
-
Мы тут предлагали, рассуждали, и про 2.3 и про типы-подтипы камер, остался один вопрос, Mic. хоть что то из этих предложений можно внедрить? или это опять просто разговоры?
-
На вопрос о деление мобильных объектов я уже отвечал пару дней назад. Новых типов (подтипов) стационарных камер пока не будет.
-
Мы тут предлагали, рассуждали, и про 2.3 и про типы-подтипы камер, остался один вопрос, Mic. хоть что то из этих предложений можно внедрить? или это опять просто разговоры?
На вопрос о деление мобильных объектов я уже отвечал пару дней назад. Новых типов (подтипов) стационарных камер пока не будет.
А про 2.3 ответ будет???
-
На вопрос о деление мобильных объектов я уже отвечал пару дней назад. Новых типов (подтипов) стационарных камер пока не будет.
вот и меня тоже больше интересует 2.3, столько копей уже сломано ;)
-
На вопрос о деление мобильных объектов я уже отвечал пару дней назад. Новых типов (подтипов) стационарных камер пока не будет.
Вопрос стоит не сколько в делении(было бы не плохо для фильтрации), а принятия и пересмотрения правил которые можно трактовать двояко. Mic и что будет с базой предупреждений когда энтузиазм активных пользователей по редактированию и принятия решений по актуальности точек иссякнет (это уже заметно) и сойдет на ноль?
Отвечу за вас вот все это http://mapcam.info/speedcam/stat/today.php выделенное зелёным, хлынет в одночасье в базу.А крупные города покроются зелеными( на подобие точки Москва (http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=220155) ) кругами на карте. И кому эта база предупреждений будет нужна?.
-
На вопрос о деление мобильных объектов я уже отвечал пару дней назад. Новых типов (подтипов) стационарных камер пока не будет.
Mic, большинство из тех кто редактирует точки этот тип практически не интересует в плане выгрузки, а вот стационары - да. я понимаю что на/в Украине их вообще нет, но есть ещё Россия.
-
И ещё, где все те активные новички, которые так активно обсуждали КОНТРОЛЬ ЗА ДЕЙСТВИЯМИ ВЕТЕРАНОВ, где те кто получил минусы за свои камеры, где те для кого главная тема на проекте КАРМА, где те кто предлагал всех раскулачить и приравнять, где супер спецы по камерам, которые не имеют здесь точек, всё критикуют, но зато на сторонних ресурсах активны и камеры у них там есть, и фото есть, и координаты? Никого не вижу и не слышу
-
Mic и что будет с базой предупреждений когда энтузиазм активных пользователей по редактированию и принятия решений по актуальности точек иссякнет (это уже заметно) и сойдет на ноль?
Отвечу за вас вот все это http://mapcam.info/speedcam/stat/today.php выделенное зелёным, хлынет в одночасье в базу.А крупные города покроются зелеными( на подобие точки Москва (http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=220155) ) кругами на карте. И кому эта база предупреждений будет нужна?.
Отвечать за меня не надо, я сам за себя могу ответить.
А будет то что, было до их прихода. Проект будет и дальше развиваться. Пропадут договоренности через личку , какого участника будут сегодня "наказывать" эти "активные" пользователи. Улучшится общая атмосфера проекта. Пропадут попытки шантажа с целью протащить свои правила (для тех кто еще не понял, что это не работает).
вот и меня тоже больше интересует 2.3, столько копей уже сломано ;)
Предложенный вариант изменения пункта 2.3 пока сырой и не готов к закреплению в правилах.
-
Подытожим, по пункту 2.3 мы имеем дилемму:
1. Если мы отказываемся от этого пункта, то потенциально получаем в базе некоторое количество камер не связанных с фиксацией нарушений ПДД (на какое то время пока с помощью местных не удастся точно идентифицировать камеру).
2. Если мы ужесточаем этот пункт, то потенциально получаем удаление из базы полезных предупреждений, с формулировкой "где скан и фото?"
В первом варианте минус в том, что водитель получает ложное предупреждение.
Во втором водитель получает штраф.
Какой из минусов хуже для водителя?
1. У нас есть система рейтингов. Поднимайте рейтинг подтвержденным камерам. И грузите объекты с высоким рейтингом.
2. Поощряйте плюсами участников, которые разбираются в типах камер или добавляют их фото.
Если камера на фото явно не связана с ПДД ее рейтинг можно понизить. Согласно действующему пункту 2.3. По возможности, я постараюсь облегчить процесс выкладывания фотографий.
3. Нужна ветка в которой будет нормально структурирована информация по используемым камерам и регионам где они используются. Нужны модераторы для этой ветки. Тогда у автора можно будет всегда уточнить тип камеры, направив его в эту ветку.
-
В первом варианте минус в том, что водитель получает ложное предупреждение.
Во втором водитель получает штраф.
Какой из минусов хуже для водителя?
Немного перефразирую.
В первом мы получаем кучу мата от того, который ездит раз в год на дачу, не знает ПДД и боится каждого столба, точку которую повысит очередной клоун до уровня 2-3-4 без возможности фильтрации.
Во втором один получит штраф, кстати по меркам Украины и средних зарплат в России совсем небольшой, а остальные нормальное предупреждение.
Кроме того, так и не увидел ответа, почему нельзя увеличить количество типов?
И хочется конкретики - ваша цель качественная база для водителей или набор всех знаков для чайников которым чем больше, тем лучше?
На проекте я давно и уже понял, что не получится и к умным, и к красивым. Система рейтингов не работает и никогда не даст возможность отсеивать муляжи от камеры, засады на кирпичи, документы, алкоголь по причине того, что если в Урюпинске появится Вася внесший пустой ящик, то он найдет 10 друзей для повышения его рейтинга до +2, а если рассматривать временной промежуток более года, то рейтинг будет поднят любому спаму.
Повторю просьбу озвученную много раз - дайте ветеранам и нормальным водителям возможность получать качественную базу, если вы видите варианты кроме разделения типов на подтипы и введения песочницы, то огромная просьба их озвучить с планируемыми сроками реализации.
-
То есть по Вашему "Клоуну" проще собрать десять друзей и поднять рейтинг своей точке, чем добавить в базу левую камеру и выбрать для нее тип Стрелка ?
И хочется конкретики - ваша цель качественная база для водителей или набор всех знаков для чайников которым чем больше, тем лучше?
Читайте ветку пред тем как задавать вопросы, ответы на них уже есть в этой теме.
Там есть и про "качество с количеством" и про то, почему песочница работать пока не будет.
На проекте я давно ... огромная просьба их озвучить с планируемыми сроками реализации.
Раз давно то должны знать, что планы я преждевременно не анонсирую и тем более не даю обещаний по срокам внедрения.
-
Все просто, когда есть возможность выбрать "Статическая камера" не указывая тип камеры, поставить засаду на "светофор, документы и алкоголь", то человеку нет смысла врать, придумывать и получать минусы. Вроде это естественно, если крайности не рассматривать.
-
По поводу камер, у меня есть предложение. На сайте есть люди которые в этих камерах хорошо разбираются, можно попросить составить полный каталог камер фиксирующих различные нарушения ПДД, этих комплексов не так уж и много, но тогда народу проще будет в них ориентироваться, при установке камеры, достаточно будет указать номер из каталога с фотографией камеры. По мере появления новых комплексов, добалять их в каталог.
Так же можно сделать еще один каталог, куда помещать фото камер, не представляющие опасность!
Важно чтобы это все было в одном месте, только фото, и краткие характеристики. Чтобы человеку не надо было посматривать 20-30 страниц форума в поисках камеры которую он видел, все желательно на одной странице, и чтобы добавлял один человек.
При установке типа "статическая камера", сразу давать ссылку на этот каталог.
Мне кажется на сегодняшний день, это наиболее простое решение. Т.к. многие не разбираются в типах, и несут в базу все что видят, а когда в комментариях напишут, например, " камера под номером 15 из каталога", уже становится боле-мене понятно о чем речь.
-
можно попросить составить полный каталог камер фиксирующих различные нарушения ПДД, этих комплексов не так уж и много, но тогда народу проще будет в них ориентироваться, при установке камеры, достаточно будет указать номер из каталога с фотографией камеры. По мере появления новых комплексов, добалять их в каталог.
а это что http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0 ?
Новички не читают общие правила перед тем как ставить точки, выдумаете что они будут читать эту тему?я сильно в этом сомневаюсь http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=220155 и руководствуются они одним принципом - Предупреждён, значит вооружен, хотя я до сих пор не понимаю о чем предупрежден. Это касается и тех добавляемых штанг, столбов и тд Свежий пример: http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=220339 , пусть не камера, но лозунг тот же
-
можно попросить составить полный каталог камер фиксирующих различные нарушения ПДД, этих комплексов не так уж и много, но тогда народу проще будет в них ориентироваться, при установке камеры, достаточно будет указать номер из каталога с фотографией камеры. По мере появления новых комплексов, добалять их в каталог.
а это что http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0) ?
Я же говорю, что бы каталог был, только фото и краткие характеристики, без обсуждений, без ссылок. А в этой теме можно обсуждать, достоинства, недостатки, новинки, и т.п
-
можно попросить составить полный каталог камер фиксирующих различные нарушения ПДД, этих комплексов не так уж и много, но тогда народу проще будет в них ориентироваться, при установке камеры, достаточно будет указать номер из каталога с фотографией камеры. По мере появления новых комплексов, добалять их в каталог.
а это что http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0) ?
Я же говорю, что бы каталог был, только фото и краткие характеристики, без обсуждений, без ссылок. А в этой теме можно обсуждать, достоинства, недостатки, новинки, и т.п
там всего 2 страницы, практически без обсуждений
Если считаете что это поможет - создайте, я считаю что в этой теме всё есть, если только добавить недостающие
-
можно попросить составить полный каталог камер фиксирующих различные нарушения ПДД, этих комплексов не так уж и много, но тогда народу проще будет в них ориентироваться, при установке камеры, достаточно будет указать номер из каталога с фотографией камеры. По мере появления новых комплексов, добалять их в каталог.
а это что http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0) ?
Я же говорю, что бы каталог был, только фото и краткие характеристики, без обсуждений, без ссылок. А в этой теме можно обсуждать, достоинства, недостатки, новинки, и т.п
там всего 2 страницы, практически без обсуждений
Если считаете что это поможет - создайте, я считаю что в этой теме всё есть, если только добавить недостающие
я бы создал, но ни когда серьезно не занимался, стационарными камерами, по этому боюсь, навредить по незнанию или ввести народ в заблуждение, да и с редактором я не на "ты". ???
а вообще представляю это приблизительно так:
камеры фиксации скорости
1. "КРИС-С" - "фото",... характеристики( или ссылку на них)
2. "КСИС-П" - "фото",.... характеристики
3. .......
4. ...
-
а это что http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0) ?
Я же говорю, что бы каталог был, только фото и краткие характеристики, без обсуждений, без ссылок. А в этой теме можно обсуждать, достоинства, недостатки, новинки, и т.п
Согласен с wenrin. Ветка практически без флуда. Желающий да услышит, то бишь увидит. Создавать еще одну нет смысла. На мой взгляд, указанную ветку форума чуть "подчистить" и она будет практически идеальна.
Про КРИС-П... так ссылка дана на КРИС-С, разница только в способах установки. Или это тоже надо объяснять? :'(
-
а это что http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0 (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1385.0) ?
И это http://mapcam.info/forum/index.php?topic=497.30. Там тоже кое-что есть
-
В том-то и дело что все разбросано, а народ ленивый, и искать по ссылкам лениво всем. А ветку если почистить, и сделать наглядное пособие, много проблем решиться! Кто в первый раз камеры ставит, может и догадывается, что их фото у нас уже есть, только зайти в нужную ветку! ;)
А так дал ссылочку, и спросил, "узнаете ли вы какую-то камеру, из представленных в списке?" А он в ответ: "да узнаю, камера по номером 3!". "Понятые распишитесь, свидетель указал на камеру номер 3." *BRAVO*
-
Имелось ввиду не физическое стояние на дороге сотрудника, а круглосуточное функционирование самого поста
мы ведь говорим о формулировке для правил? кто будет оценивать круглосуточно пост функционирует или на замок в три ночи закрывается и все едут в баню? Круглосуточно это признак поста, но не главный/единственный.
Я и не говорил, что этот признак единственный.
Проезжающий в 3 часа ночи увидит функционирует пост или нет, не так ли? Не так давно с 00:00 до 06:00 вообще останавливали всех подряд и заставляли отмечаться (куда и откуда едешь)
Не имеют права все сразу уехать в баню ;D . Дежурная смена всегда должна быть на посту. Если имеют право покинуть все сотрудники - то это уже не стационарный, а засада (в нашем контексте)
"Останавка инспектором ДПС транспортного средства без необходимости - это административное правонарушение, предусмотренное статьёй 12.35 КоАП (http://www.gib2d.ru/NPA/Federalxnye-Zakony/KoAP-RF/_Statxya-12.35.html) с наказанием до 20 000 руб.
Особо отметим, что для проверки документов можно останавливать ТС только на стационарных постах ДПС или во время проведения спецмероприятий.
Законные основания для проверки документов вне стационарного поста, у инспектора ДПС могут быть (п 82 Регламента ДПС (http://www.gib2d.ru/NPA/Prikazy/prikaz-MVD-185-2-marta-2009/_Punkt-82.html)), но для этого Вы должны сначала совершить АПН или сотрудниг ГИБДД должен иметь ориентировки, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий."
http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/...ovki-TS-2.html
Т.е. я так понял, отличие поста ДПС от "засады", только в том, что на посту могут остановить просто так, для проверки документов, а "засада это делать не имеет права, без веских на то оснований. ???
-
Проблема в том, что о нем будут слышать все - те кто прямо, направо и в другие стороны, мне оно совсем не надо, я против.
-
Предлагаю выработать правила для предупреждений о таком типе засад-подстав, как встречка при совершении левого поворота. Не секрет, что гаеныши, пользуясь незнанием водителем дорожной схемы движения на конкретном перекрестке, часто организуют в городах такие засады. Причем сделано это для набивания карманов, т.к. на организацию БДД не влияет. Не вижу повода не предупреждать об этом.
Дабы не вешать на многострадальное предупреждение о засаде еще и эту ситуацию, предлагается отмечать их "Другой опасностью" с ограничением по скорости 20.
Логика предупреждения - привлечь внимание водителя к правильности проезда ДАННОГО перекрестка. Низкое значение скорости, значительно отличающееся от разрешенной, позволит пользователям знакомым с правилами проекта правильно идентифицировать предупреждение.
ЗЫ. про поворотные засады и Правила все знаю, знаю даже с чего все началось
я так понимаю речь о таких точках http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=222068, высказал своё мнение голосованием в точке
-
А не возникал вопрос с "Временными предупреждениями", т.е. ограниченными по сроку действия - месяц, три месяца, шесть месяцев?:
1. У нас на Севере на зимний период выставляют "сезонные знаки" по снижению скоростых режимов в опасных поворотах, в местах сильных гололёдов. Весной эти знаки убирают до следующего сезона. В нашем случае "временная точка" сама через определённый период времени должна исчезнуть ликвидироваться.
2. Аналогичным способом можно предупреждать о ремонтных работах длительного характера (не стоит выставлять предупреждение на 1-2-3 дня) непосредственно связаных с проезжей частью, т.к. о них узнаёшь только тогда, когда упрёшься в знак или забор.
3. "Временную точку" можно выставить до выяснения и уточнения информации, например о Камере или Засаде. Если её подтвердят или не подтвердят, она может перейти в разряд "постоянных" или ликвидироваться через определённый период времени автоматически без лишних усилий со стороны участников проекта.
4. Для адаптации Новичков (по собственному опыту) необходимо давать Лимит на 3-5 "Временных точек".
Устояли и подтвердились точки, то хорошо, а не подтвердились - ликвидировались.
Другим вариантом тоже есть место...
-
А не возникал вопрос с "Временными предупреждениями", т.е. ограниченными по сроку действия - месяц, три месяца, шесть месяцев?
По п. 1 и 2 все же против, идея хороша, но кончится именно тем, что будет масса точек, которые давно не существуют.
а по пункту 3, идея очень интересная. и я за.
-
А не возникал вопрос с "Временными предупреждениями", т.е. ограниченными по сроку действия - месяц, три месяца, шесть месяцев?:
3. "Временную точку" можно выставить до выяснения и уточнения информации, например о Камере или Засаде. Если её подтвердят или не подтвердят, она может перейти в разряд "постоянных" или ликвидироваться через определённый период времени автоматически без лишних усилий со стороны участников проекта.
Третий пункт интересен, но возможны осечки. Действительно работающую точку не успеют подтвердить и она исчезнет даже имея право на жизнь. Когда нужно выяснение и уточнение, эффективней будет установка точки с нулевым рейтингом. Тогда, с одной стороны, эту точку до выяснения никто в базу себе не засунет, а с другой стороны, она никуда не денется, если окажется после уточнения, что она действительно имеет право на существование.
Возможен альтернативный вариант. Если требуется уточнение той же засады, дать возможность устанавливающему выбирать "временный рейтинг - 1". Если окажется, что засаду в это место случайно по нужде занесло, через время неподтверждённая точка останется с нулём. Но что-то мне подсказывает, что случайных засад не бывает, и велика вероятность, что точку подтвердят. Поэтому такой вариант на мой взгляд был бы не плох.
-
Хотелось бы, чтоб был добавлен подпункт в правила для опасных перекрестков равнозначных дорог.
Вот пример. Моя точка и обсуждение.
http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=308571
-
Уважаемый Mic. Не раз звучало предложение о ограничении названия точки (комментарий) при добавлении. Но как говорится, воз и ныне там. В результате авторы в название вбивают все что можно, и при этом, моя точка как хочу так и называю её, правилами не запрещено http://mapcam.info/forum/index.php?action=profile;u=11981
-
по сообщению антивируса страница заражена присутствует вредоносная прога
_http://______________2012-10/1351142149_carma_ico.jpg
-
Уважаемый Mic. Не раз звучало предложение о ограничении названия точки (комментарий) при добавлении. Но как говорится, воз и ныне там. В результате авторы в название вбивают все что можно, и при этом, моя точка как хочу так и называю её, правилами не запрещено http://mapcam.info/forum/index.php?action=profile;u=11981
Вот и я не пойму никак, зачем Вам вообще этот комментарий? ??? Человеку понятно, он нужен, чтобы держать свои точки в актуальном состоянии, свободно ориентируясь по названию в списке.
А Вам зачем? Чтобы уличить его в некомпетентности, сравнивая коментарий и тип точки? Так вроде повода он не давал. :-\
-
по сообщению антивируса страница заражена присутствует вредоносная прога
_http://______________2012-10/1351142149_carma_ico.jpg
Касперский сообщает о блокировании перехода по фишинговой ссылке
Спасибо. Это ссылка на аватар пользователя. Хотя DrWeb ничего не нашел. На всякий случай, удалил его аватар и сделал ссылки неактивными.
-
Уважаемый Mic. Не раз звучало предложение о ограничении названия точки (комментарий) при добавлении. Но как говорится, воз и ныне там. В результате авторы в название вбивают все что можно, и при этом, моя точка как хочу так и называю её, правилами не запрещено http://mapcam.info/forum/index.php?action=profile;u=11981
Вот и я не пойму никак, зачем Вам вообще этот комментарий? ??? Человеку понятно, он нужен, чтобы держать свои точки в актуальном состоянии, свободно ориентируясь по названию в списке.
А Вам зачем? Чтобы уличить его в некомпетентности, сравнивая коментарий и тип точки? Так вроде повода он не давал. :-\
Мне не сильно критично, но ситигид это все пишет на экране. Но я в таких случаях сам правлю, если это не описания в стиле цифро-знаков а-бы побыстрее.
-
Критично/некритично, но думаю в правилах стоит прописать, что в названии точки нужно указывать причину, а все вытекающие описать в первом посте к точке.
например:
(http://mapcam.info/images/speedcam/5.png) скорость.
комментарий: стоят с радаром, во второй половине дня
-
У меня как то получилась довольно спорной причина установки лежекопа. Назвал его "Пешеходы", так как именно в этом причина его установки.
Споры были горячие. Конечно, отстоял точку. Но сам сомневаюсь, что такой комментарий на 100% верный.
-
У меня как то получилась довольно спорной причина установки лежекопа. Назвал его "Пешеходы", так как именно в этом причина его установки.
Споры были горячие. Конечно, отстоял точку. Но сам сомневаюсь, что такой комментарий на 100% верный.
Да, лучше было бы назвать ЛП, а в комментариях написать, что установлен по причине пешеходного перехода и думаю ни какого спора бы не возникло :)
-
dss, Вы себе противоречите. Как я понял Вашу логику в предыдущем высказывании, причина установки Засады - контроль скорости. Соответсвенно, причина установки лежекопа - пешеходы.
Если в лежекопе писать "Лежачий полицейские", то и в засаде писать - "Мобильная засада". Что мне совсем не нравится.
-
А вы еще в названии детский сад напишите (тоже подойдет),а так же школа,дворец пионеров,базар и тд.и тп. Есть несколько людей на проекте (любящих свои названия точек) Вы один из них. Пока не приведут к знаменателю одному так и будет. Дело даже не в названии - а к сожалению в амбициях.Мне кажется одно волевое решение Mic 8) и с этой проблемой можно распрощаться. А вот это удивило "Но сам сомневаюсь, что такой комментарий на 100% верный" - Сначала делаем потом думаем так что ли. Был еще товарищ он в каждой точке регион 34 ставил слава богу уговорили убрать.Будем ждать решение админа.
-
Дело даже не в названии - а к сожалению в амбициях.
С Вами мы закончили общаться в этой точке (http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=120334). Поэтому это мой последний ответ Вам. И не только на эту тему
-
dss, Вы себе противоречите. Как я понял Вашу логику в предыдущем высказывании, причина установки Засады - контроль скорости. Соответсвенно, причина установки лежекопа - пешеходы.
Если в лежекопе писать "Лежачий полицейские", то и в засаде писать - "Мобильная засада". Что мне совсем не нравится.
Я ни сколько себе не противоречу, это вы не так поняли.
В названии точки пишется то что соответствует типу (при этом кратко): В мобильной засаде пишется - скорость или сплошная, в комментариях все остальное, а в ЛП пишется лежачий полицейский, а в комментарии - причина установки, т.е. пешеходный переход, что тут не ясного ???
-
Тогда я действительно не понял. Если писать тип точки, тогда и надо писать "Засада" а не "Скорость", "Разметка", "Контроль перехода", и т.п... Или нет?
Почему я против типа точки в комментарии. В таком случае, комментарий становится избыточным, так как он дублирует тип. Его (комментарий) тогда можно совсем упразднить
-
Есть типы предупреждений к названиям которых выдвигаются определенные требования.
Например, для "Начало населенного пункта" нужно указывать только название этого пункта.
Но создавать проблему на пустом месте, требуя шаблонное название для засад, не вижу никакого смысла.
Есть конечно индивидуумы способные превратить название объекта в заметку из мемуаров. Но это скорее исключение и достаточно редкое.
-
Считаю, что нужно всё-таки принять какие-то рамки для составления комментариев к объектам.
На сегодняшний день правилами закреплено слишком общее требование по краткости и лаконичности.
Не отметая эти требования, нужно разработать некие шаблоны для разных типов точек. Путём обсуждения, конечно. Шаблоны должны регламентировать, что конкретно должен содержать коментарий.
Например, для мобильной засады: Контроль скорости [значение] км/ч. [средство контроля (например, Визир-2М)]. Ну, как-то так. И кратко и конкретно. На сегодня же, мы чего только не видим в описании. И смешно и неудобно.
Указывать город в коментарии, никнэйм добавившего точку, температуру воздуха в округе и прочие интимные подробности, мне кажется лишним.
Не выдвигаю вариант как основу - ни в коем случае. Но, повторю: это нужно как-то регламентировать, в правилах добавления точек должна прописаться конкретика, иначе в будущем столкновений не избежать.
-
Ну вот опять пострадал и опять из за Вас.Я гляжу годы проведенные на проекте прошли даром для Вас (карма не в счет) :P И в заключении не только я пытался вас "поправить" был и Леха 150 и другие ... НО других уж нет (может и Ваша ложка дегтя есть) что многим надоело уговаривать господина Хр.... И это тоже последнее обращение к вам :P Ps. По + поставленному значит я не одинок и это радует. Прошу пояснить Mic по лежачим и переходам, что надо и как писать :)
-
Прошу пояснить Mic по лежачим и переходам, что надо и как писать :)
S.Седой, а Вы каким навигационным ПО пользуетесь?
-
Каждый пользователь когда пишет комментарий приследует какую-то цель. Так название населенного пункта пишут, что-бы глядя на список своих точек быстро их находить, регион 34 из этой серии. Ник, что-бы после выгрузки опять же найти свои точки в файле. Погода тоже, наверное, за чем-то нужна... Мне, например, важно как это будет выглядеть на карте навипроги, которая умеет этот кометарий показывать. И что поймет водитель, которые сможет под значком точки его прочитать.
На то оно и свободное, текстовое поле, чтобы писать необходимые каждому вещи.
Другой вопрос, что происходит нестыковка целей тех кто пишет и тех кто проверяет. Тем кто проверяет надо убедиться в правильности типа точки и адекватность ее установки. И недостающую информацию они хотят увидеть в этом поле. Самые недалекие проверяльщики смотрят только соответствие типа названию. Как у Задорнова: "Все, сложилось, куст для бани".
Проблемы в этом вобще не вижу. Считаю, что даже поэма в этом поле не критична. Помешать она может только на карте навипроги, и то только тем, что прочитать никто не сможет. Тем более, поле короткое.
-
Навител :(
-
Мне так кажется, что не помешали бы четкие правила оформления точки. Хочет владелец, то пусть поэмы пишет под картой, а не в описание точки. Прописать к каждому типу точки четкие формулировки, а так же спорные моменты как лежачие и в том же месте пешеходный переход и тд. Это просто мое мнение и не собираюсь его навязывать.
-
По большому счету не важно (какое ПО) и ? А то наставят недалекие ставильщики и названия ставят недалекие как и сами а недалекие проверяльщики мимо пройти не могут мимо такого безобразия! Дизель тоже пострадал за такую правку и тоже аппонент привел довод ,что он тут давно ( типа а ты кто такой?) Я гляжу нормальные есть action_64 (хоть и не несколько лет провел, а некоторые с 2010 не догоняют или сомневаются) Поэтому и хочется коротко и ясно( а не то что хочется) :D
-
Весь сыр бор то из-за того что ЛП назвали пешеходным переходом.
Вот что скажу:
водитель на своей автомашине подпрыгнет и повредит подвеску на Лежачем полицейском находящимся на пешеходном переходе, а не на пешеходном переходе находящимся на Лежачем полицейском.
Поэтому Лежачий полицейский должен и называться лежачим полицейским, а пешеходный переход - пешеходным переходом, т.е. тип точки должен соответствовать названию, а в комментарии можно дописать и второстепенное описание предназначения и назначения.
-
Навител :(
И как это название отобразится в Навителе?
Весь сыр бор то из-за того что ЛП назвали пешеходным переходом.
Вот что скажу:
водитель на своей автомашине подпрыгнет и повредит подвеску на Лежачем полицейском находящимся на пешеходном переходе, а не на пешеходном переходе находящимся на Лежачем полицейском.
Водитель в любом случае получит предупреждение о "Лежачем полицейском", как бы его не назвал автор , а то что написано в названии, как раз и является второстепенным описанием.
Если в названии не получается лаконично указать причину установки объекта, естественно, такое описание нужно перенести в комментарий.
-
Что же в заключении Вам Mic виднее " лаконично указать причину установки объекта" -для некоторых это недоступно (про лаконичность) Больше эта тема меня не волнует :(
-
Водитель в любом случае получит предупреждение о "Лежачем полицейском"
Вот это и есть самое ХОРОШО :)
-
Если в названии не получается лаконично указать причину установки объекта, естественно, такое описание нужно перенести в комментарий.
Вот здесь пожалуйста поподробнее. Объект это что? Знак ограничения скорости на обочине дороги, а причина его установки - сложная развязка через 100м. Или Объект - это точка на проекте mapcam.info? И причина ее установки - знак ограничения скорости на дороге?
-
Объект - это точка на проекте mapcam.info, а причины, побудившие установить участника это предупреждение на проекте, могут быть разные.
-
и как вы эти комментарии читать то успеваете на ходу?
-
Предлагаю:
1. Сделать название точки обязательным для "Начало населенного пункта" и "Другая опасность" с жесткими правилами заполнения
2. Убрать это поле для всех остальных типов.
-
Mic
Если не сложно, реализовать бы это (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=41.msg25096#msg25096) и
это (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=41.msg25092#msg25092) в части:
То что можно решить техническими методами, нет смысла вносить в правила, усложняя их.
Может быть, станет ясности побольше, а споров поменьше, вокруг описания точки, в виде поэмы
-
Предлагаю:
1. Сделать название точки обязательным для "Начало населенного пункта" и "Другая опасность" с жесткими правилами заполнения
2. Убрать это поле для всех остальных типов.
Первое, итак закреплено в правилах.
А во втором не вижу никакого смысла. Кому это поле мешает на самом деле ?
Mic
Если не сложно, реализовать бы это (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=41.msg25096#msg25096) и
это (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=41.msg25092#msg25092) в части:
Поле переименовано уже давно, теперь оно называется "Описание объекта", пока его длина 100 символов, возможно оно и будет сокращено, но в таком сокращении я вижу как плюсы так и минусы.
-
Предлагаю:
1. Сделать название точки обязательным для "Начало населенного пункта" и "Другая опасность" с жесткими правилами заполнения
2. Убрать это поле для всех остальных типов.
Первое, итак закреплено в правилах.
А во втором не вижу никакого смысла. Кому это поле мешает на самом деле ?
Мне не мешает, но находятся люди, которым мешает. Да так сильно мешает, что и живые точки минусуются и до оскорблений доходит
А не будет поля, не будет и повода для конфликтов. Тем более, что в 70% случаев оно все равно дублирует тип точки.
-
Мне не мешает, но находятся люди, которым мешает. Да так сильно мешает, что и живые точки минусуются и до оскорблений доходит
А не будет поля, не будет и повода для конфликтов. Тем более, что в 70% случаев оно все равно дублирует тип точки.
Если у человека цель докопаться хоть к чему нибудь, он докопается и до столба.
Не будет этого поля, такой человек все равно будет искать причину придраться.
-
Если у человека цель докопаться хоть к чему нибудь, он докопается и до столба.
Не будет этого поля, такой человек все равно будет искать причину придраться.
Господа!
все, хватит
Давайте вот на этом и остановимся!!!
-
Добрый день! Стоит ли добавлять мобильную засаду, если мент стоит в засаде и ловит за маршрутную полосу, но не за скорость. Меня штрафанул на 3000р. (Москва) Стоит он там два раза в неделю.
-
Да такую засаду отмечать стоит. Такое предупреждение не противоречит правилам и поможет другим участникам избежать нарушение ПДД, а как следствие и штрафа.
6 Мобильная камера (засада)
6.1 В эту категорию попадают замеченные вами мобильные посты ГАИ (ГИБДД), фиксирующие различные нарушения ПДД. К ним относятся, как автомобили ГАИ оборудованные специальными средствами видео/фото фиксации правонарушений, так и обычные работники органов, дежурящие по кустам с биноклем и радаром. В базе данных отмечаются типичные места нахождения таких засад, замеченные пользователями.
6.2 Не отмечаются засады:
засада на проезд на красный свет, включая случаи проезда под "стрелку" светофора;
засада на проезд под запрещающий знак ("кирпич", "движение запрещено", "только направо", "одностороннее движение" и т.д.);
засада на поворот/разворот под знак/разметку запрещающий такой маневр ("только прямо", "разворот запрещен", поворот с N-го ряда и т.д.);
засада на проверку документов и контроля на алкоголь.
Предупреждения о таких засадах срабатывают на навигаторах уже после нарушения ПДД, т.е. не могут помочь его избежать.