MapCam.info
Общий раздел => Обсуждение сложных перекрестков => Topic started by: Alvig on 18 October 2014, 05:22:33
-
В какой последовательности проедут перекресток автомобили?
(http://s49.radikal.ru/i125/1410/dd/8ca2f6c6b62b.jpg)
Этот перекресток находится в г. Гатчина, указан на плане.
(http://s017.radikal.ru/i424/1410/e2/0a59fa6a9383.jpg)
Мое мнение, такой ситуации быть не может, у синего автомобиля при повороте налево не должно быть помехи (за исключением пешеходов), поскольку у красного автомобиля, должен гореть красный свет. Но на этом перекрестке светофоры работают именно так, как показано на схеме. Получается двусмысленная ситуация, какие будут мнения?
з.ы. Тут можно скачать фрагмент с видеорегистратора при проезде этого перекрестка (http://ftp.glavik.ru/ftp/svetofor/10011902_9662.ZIP)
-
какая тут двусмысленность? синий должен двигаться только когда горит допсекция (она будет работать при основном красном или потухшем основном зелёном) пропустить красного и заодно тормознуть перед переходом для пропуска пешеходов
-
Все ясно как божий день, синий пропускает красного, т.к. он поворачивает по допсекции, у красного зеленый - основной, ну и чувачков не забыть пропустить на перпендикулярной дороге, даже если там не будет светофора
Самый банальнейший случай, в чем загвоздка-то?
-
Так он поворачивает под допсекцию с основным зеленым! Вас не удивляет разве, что встречному в этот момент горит тоже зеленый?
-
Так он поворачивает под допсекцию с основным зеленым!
"Твой номер десятый", маневр налево разрешает только дополнительная секция в данном случае. Пусть хоть 100 основных зеленых горит. Если она не горит - стой.
Вас не удивляет разве, что встречному в этот момент горит тоже зеленый?
Абсолютно не удивляет. Вот живой пример из моего города http://maps.yandex.ru/-/CVv7i0Py. Ситуация идентичная на 100%
Вас то это чем поразило?
ЗЫ Ох пардон, дочитал первый пост до конца... Вопрос снят
-
Я понял, что ничего не понял! В автошколе я точно помню, как меня учили, что при повороте по зеленому с дополнительной стрелкой налево никаких помех транспорта не должно быть, по скольку там всем должен гореть красный или красный с дополнительными секциями. И все 25 лет моего водительского стажа так именно и было на всех перекрестках. И вот в Гатчина я встретил иную ситуацию, которую кстати правила не оговаривают. Ну что, видно или отстал от жизни, и уже начали появляться такие "хитрые" перекрестки. Или меня не правильно учили в автошколе, тогда это уже другой, более серьезный вопрос, потому-что через этого преподавателя прошли сотни выпускников! Я учился на водителя автобуса. :-\
-
А мне кажется, что это банальная ошибка настройщика светофоров. И так не дожно быть.
Поэтому, конечно, надо пропустить красного. Он ведь не подозревает, что у Вас стрелка с ошибкой. Или по правилу правой руки, так как вы в равных условиях.
И даже если у него горит красный, все равно надо пропустить как заканчивающего маневр. Ну или по правилам ДДД.
Я бы точно пропустил.
-
... Или по правилу правой руки, так как вы в равных условиях...
Они не в равных условиях. Тот, кто совершает маневр по допсекции (не важно прямо, налево, направо) должен уступать тем, кто едет на основной
-
А мне кажется, что это банальная ошибка настройщика светофоров. И так не дожно быть.
Поэтому, конечно, надо пропустить красного. Он ведь не подозревает, что у Вас стрелка с ошибкой. Или по правилу правой руки, так как вы в равных условиях.
И даже если у него горит красный, все равно надо пропустить как заканчивающего маневр. Ну или по правилам ДДД.
Я бы точно пропустил.
Вот, я тоже так считаю, что будь здесь обычный зеленый светофор без стрелки, и все встает на свои места.
А поворачивая налево, я конечно пропустил начавшее движение встречных автомобилей, хотя в первый момент был слегка удивлен, чего это они вдруг поехали! Я ведь говорю, такую ситуацию я встретил впервые за 25 лет! Классическая схема такого перекрестка это, когда горит допсекция налево с основным зеленым, с других направлений должен гореть красный, или красный с допсекциями!
-
Они не в равных условиях. Тот, кто совершает маневр по допсекции (не важно прямо, налево, направо) должен уступать тем, кто едет на основной
Вы не сказали с каким цветом основного светофора вы поворачиваете по дополнительной секции!?
В правилах сказано "13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений." и ничего не сказано про дополнительную секция с зеленым светофором, отсюда можно сделать вывод: если секция с красным и желтым - уступаем всем, в противном случае никому! Вот именно так нам и объяснял препод в автошколе
-
Они не в равных условиях. Тот, кто совершает маневр по допсекции (не важно прямо, налево, направо) должен уступать тем, кто едет на основной
Забываем про допсекцию, так как горит основной зеленый. И на нем нет контурных стрелок, ограничивающих поворот налево. Подобная ситуация разбиралась в "главной дороге". При горящем основном зеленом водитель не обязан догадываться о существовании допсекции.
-
Уважаемый Kimson, вы полностью правы. В ПДД именно так и написано, все читали. А насчет преподавания, это не только в автошколах происходит, НО еще и книжки пишут, которые кстати читают уже миллионы! Что вы на это скажете?
(http://sakaev.narod.ru/per/13.JPG)
-
Я бы все таки на месте ГАИ изменил алгоритм работы светофора на этом перекрестке от греха подальше. Я не понимаю, в чем проблема, сделать с обратной стороны красный, на время пока горит стрелка налево?
-
Я писал в ГАИ, и они мне ответили. Ссылались на ПДД п. 13.4. А мой вопрос, зачем там вообще нужна эта стрелка, осталось без ответа. Весь сыр-бор как раз в этом. Ну не нужна она там! А знаки приоритета там есть, да главная дорога по 25-го Октября.
з.ы. А матюги от меня как раз были в сторону "красного" автомобиля, когда я первый раз проезжал этот перекресток и еще не знал об его "хитром" регулировании! ::)
-
п. 6.3. ПДД
Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
-
Какое хитрое регулирование? Там всё прозрачно! Надо исходить из того, что есть на дороге, из ПДД, а не из того, что по Вашему мнению должно быть.
За что досталось от Вас водителю "красного автомобиля"? Если Вы не разобрались, то матюгов Вы заслуживаете, а не он.
Матюги были и в сторону меня, не сомневаюсь )) Потому что, там ездят в основном местные и они прекрасно знают свой "странный" светофор!
А почему "хитрое" регулирование, вы видно не читали выше мой опус, у меня 25 лет водительского стажа, я исколесил весь Питер и область, немного поездил и по России, НО я первый раз столкнулся с таким режимом светофора. Вот и все. Я утверждаю, что там стрелка лишняя. Достаточно было сделать встречные светофоры со смещенным по времени выключением зеленого, и результат был бы тот же. Но без НО.
-
Ну вот, оказывается не я один обратил внимание на этот перекресток. :-[
http://spb-auto.livejournal.com/30053598.html
-
...И на нем нет контурных стрелок, ограничивающих поворот налево...
Вот именно что нет (кстати почему нет? Где фотка этого светофора "вживую"), поэтому "руководящей и направляющей" является допсекция.
Забываем про допсекцию, так как горит основной зеленый. ... Подобная ситуация разбиралась в "главной дороге". При горящем основном зеленом водитель не обязан догадываться о существовании допсекции.
Я не согласен, в корне, ни с Вами ни с "Главной дорогой". Забываем про основной зеленый, т.к. имеется допсекция для маневра налево. И догадываться не надо. Есть допсекция - только она указывет водителю, когда разрешен поворот налево (в данном случае). А если встречные чуваки едут на основной зеленый, уж будь добр их пропустить. Еще раз хочу напомнить - при маневре на допсекцию: "наш номер десятый"
ЗЫ Сам факт неправильной работы контроллера светофора - это другая тема. Мы же разбираем конкретную ситуацию, как она есть
-
В том то и дело, что ночью, например, допсекцию можно и не заметить. А догадываться я не обязан.
Если контурные стрелки есть - значит я точно знаю, что она есть, и действую как Вы и говорите. А если нет, то и пофигу на негорящую стрелку. Основной зеленый разрешает мне поворот.
Кстати, в моем городе, очень часто используют основной зеленый без контурных стрелок именно с целью разрешить поворот, где это возможно, и стрелку для основного красного. делают это для разгрузки сложных перекрестков с большим потоком на поворот.
Здесь у автора несколько другая ситуация. Что по стрелке, что по основному зеленому он спокойно поворачивает. Но уступить и так и так обязан.
И верно, что так горит не логично. Но ничему не противоречит, и значит нечего додумывать, надо уступать
-
.
... Здесь у автора несколько другая ситуация. Что по стрелке, что по основному зеленому он спокойно поворачивает. Но уступить и так и так обязан.
И верно, что так горит не логично. Но ничему не противоречит, и значит нечего додумывать, надо уступать
То что горит не логично, не то слово! Я конечно понимаю, что вы все тут правильно говорите, что надо уступать при повороте в моей ситуации. Но, криворукие установщики светофоров компрометируют саму хорошую идею. Ведь так было бы здорово, если везде работала схема стрелка налево+зеленый - навстречу красный без исключений! Таким образом движение было бы быстрее и ритмичнее, а теперь после этого случая, когда я столкнулся с такой ситуацией, я вместо того что бы быстро трогаться и уезжать с перекрестка по левой стрелке, буду стоять и ждать, а не поедут ли случаем встречные опять как это они делают в Гатчина, будут теряться драгоценные секунды, которых и так мало на загруженных перекрестах!
-
Просто в ПДД в п.6.3 есть волшебная формулировка:
"Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. ВЫключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией."
ИМХО, на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке
ЗАПРЕЩАТЬ имеет право только желтый и красный сигналы,
РАЗРЕШАТЬ - зеленый
(сигнал мигающий желтый - исключение, делающее перекресток нерегулируемым).
НО тут вообще нонсенс - ЗАПРЕЩАЕТ движение ВЫКЛЮЧЕННЫЙ сигнал !!!
ЗЫ. Отрывал бы выступающие части за это тому, кто придумывает такие формулировки в ПДД. >:(
Они б ещё для регулировщика придумали дополнительную секцию...
-
Кстати на счет регулировщика, при сигнале регулировщика разрешающим поворот налево
(http://kuruh.ru/REGULIROVSHIK/4.gif)
встречные как раз стоят!!!
(http://kuruh.ru/REGULIROVSHIK/5.gif)
Здесь нет двучтения, так почему не сделать так же со светофорами!?!?!
-
А мне кажется, что это банальная ошибка настройщика светофоров. И так не дожно быть.
Поэтому, конечно, надо пропустить красного. Он ведь не подозревает, что у Вас стрелка с ошибкой. Или по правилу правой руки, так как вы в равных условиях.
И даже если у него горит красный, все равно надо пропустить как заканчивающего маневр. Ну или по правилам ДДД.
Я бы точно пропустил.
В Астрахани есть точно такой же перекресток, и он работает именно так. но доп секция горит постоянно, что при зеленом, что при красном. и поворачивающий налево пропускает встречку
-
По поводу знаков приоритета - при работающим светофоре на них внимание не обращается..
По поводу стрелки - однозначно пропускать всех встречных (обычный поворот налево) и никаких правил 2 зеленых сигнала на одном светофоре, а только 1 на встречном, поэтому есть преимущество не существует.
-
Просто в ПДД в п.6.3 есть волшебная формулировка:
"Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. ВЫключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией."
ИМХО, на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке
ЗАПРЕЩАТЬ имеет право только желтый и красный сигналы,
РАЗРЕШАТЬ - зеленый
(сигнал мигающий желтый - исключение, делающее перекресток нерегулируемым).
НО тут вообще нонсенс - ЗАПРЕЩАЕТ движение ВЫКЛЮЧЕННЫЙ сигнал !!!
ЗЫ. Отрывал бы выступающие части за это тому, кто придумывает такие формулировки в ПДД. >:(
Они б ещё для регулировщика придумали дополнительную секцию...
Ну надо же !!!
http://www.rg.ru/2015/04/07/pravila-site.html
Также в ПДД были внесены еще несколько нововведений. Так, дополнительные секции светофоров теперь будут оборудоваться красным светом или красным контуром. Это делается для того, чтобы водителям было проще заметить наличие дополнительных секций.
зы... осталось теперь подождать мысль об одинаковых конфигурациях сигналов светофоров слева и справа от дороги.
-
Я бы все таки на месте ГАИ изменил алгоритм работы светофора на этом перекрестке от греха подальше. Я не понимаю, в чем проблема, сделать с обратной стороны красный, на время пока горит стрелка налево?
Так в том-то и дело, что красный загорается через некоторое время, но чтобы не стояли и не ждали доп секцию(затрудняя проезд прямо), доп секция горит постоянно, а если встречный поток плотный, то его останавливает "красный" , а стрелка еще продолжает гореть для поворота налево.
-
В продолжение: когда доп. секции не было, по проспекту в левом ряду пробка стояла до ул. Чкалова ,
а в правом еще и остановка автобуса в 20метрах от этого перекрестка и, в итоге, проехать по проспекту
было невозможно ни прямо ни повернуть.
Доп секция в данном случае горит постоянно для тех кто поворачивает налево при отсутствии встречного движения,
разрешая поворот и не создавая "хвост" из поворачивающих.\
Если ее включать только вместе с "красным" для встречки - хваст стоял бы постоянно(после того как встречку останавливает "красный" , стрелка горит еще 10сек).
-
Аналогичная ситуация со светофором со стрелкой налево в г.Нижневартовске на перекрестке улиц Индустриальная и 2-П-2 Западный Промышленный узел. Народ привык и знает, что повернуть налево можно лишь тогда, когда не будет помехи по основному направлению движения навстречу. Как-то так...
-
(http://sakaev.narod.ru/per/13.JPG)
п.2 п.3 в Пензе есть такой перекресток, где одновременно горит основной и стрелка налево, а у встречных стрелка направо (т.е. они едут в туже сторону) с основным красным. Так вот встречные пропускают, как и указано в п.2 и п.3. Вот хотелось бы узнать где эта хитрость прописана в ПДД, что если стрелка горит с основным, то преимущество, а если с красным основным, то пропусти с других направленний?
-
п.2 п.3 в Пензе есть такой перекресток, где одновременно горит основной и стрелка налево, а у встречных стрелка направо (т.е. они едут в туже сторону) с основным красным. Так вот встречные пропускают, как и указано в п.2 и п.3. Вот хотелось бы узнать где эта хитрость прописана в ПДД, что если стрелка горит с основным, то преимущество, а если с красным основным, то пропусти с других направленний?
Курим ПДД РФ.
Сигналы светофора и регулировщика
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
Регулируемые перекрестки
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
---
Если светит КРУГЛЫЙ зеленый (НЕ стрелка) - можно ехать в любом направлении, разрешенном знаками и разметкой (но при повороте налево или развороте уступить дорогу тем, кому со встречного прямо или направо).
Если "стрелка в доп.секции" + светит основной "КРАСНЫЙ ИЛИ ЖЕЛТЫЙ" - уступить ВСЕМ.
Если "стрелка в доп.секции" + НЕ КРАСНЫЙ и НЕ ЖЕЛТЫЙ - конкретно эта ситуация правилами не регламентирована, т.е. УСТУПИТЬ ВСЕМ на эту комбинацию не распространяется.
-
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
И без разницы какая секция.
-
Все таки я был прав ::)
Они поменяли таки светофор на перекрестке, о котором я писал в начале ветки.
Теперь там висит аналогичный этому
(http://forum.zarulem.ws/uploads/093/post-129-1259093528.jpg)
И вот сейчас, все пришло в соответствие, стрелка налево, горит с дополнительной секцией прямо. Теперь я спокоен за этот перекресток! Всем спасибо. *DRINKS*
-
Они поменяли таки светофор на перекрестке, о котором я писал в начале ветки.
...
И вот сейчас, все пришло в соответствие, стрелка налево, горит с дополнительной секцией прямо.
Как я предполагаю, основная зелёная секция на нём не загорается никогда?
-
Как я предполагаю, основная зелёная секция на нём не загорается никогда?
Вот это я точно не засек, а почему нет. По идее должен
-
Синий пропускает красного и поворачивает налево а дополнительную налево вижу впервые.мне кажется она должна быть с права.
-
После замены светофоров ситуация еще более дурацкая.
1. Такого типа светофоров не существует согласно ГОСТа-любой желающий может посмотреть приложениеД.
2. Такого режима чередования цветов ( без желтого) нет там же. Смотреть статью 7.
3. Зачем присутствуют основная желтая и, особенно, - правая дополнительная секции, если основная зеленая не горит никогда и,
по любому, при красном основном пропускать при левом повороте всех встречных - тоже будет при простом светофоре без доп. секций
и дешевле и безопасней. И это касается движения в обе стороны на этом перекрестке .
4. Кого пропускать при движении прямо "на зеленый" при обычном светофоре - никого. А вот при основном красном есть подозрение, что кто-то имеет преимущество.
или покажите кто и с какой стороны или скажите почему не едущий на правую доп. секцию со стрелой прямо.
Прочитал массу обсуждений этого безумия на гатчинских форумах с пояснениями от принимавших решение - отговорки типа без желтого, чтоб меньше ждать...
Там еще и пешеходы крайне недовольны...Короче - хотели сделать, как лучше, а стало как всегда по Черномырдину.
-
И самое главное - почти все светофоры в Гатчине, даже самые новые, не соответствуют статье 4.2.10 ГОСТ 52282-2004.
Будьте внимательны и удачи на дорогах.