04 May 2025, 23:28:51
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 190 objects added, 112 objects edited, 23 objects removed.

Author Topic: Координаты при добавлении точки  (Read 7631 times)

formark

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 3
  • Карма: 4
    • View Profile
Здравствуйте!
При добавлении на карте сайта новой точки нет возможности вводить координаты, определенные навигатором. Приходится сперва примерно ткнуть куда нужно, заполнить необходимые поля, сохранить точку. Потом редактирую свойства точки, где и ввожу точные координаты.
    Предлагаю предоставить возможность вода координат сразу при добавлении точки. А если при этом карта будет автоматически сдвигаться в соответствии с введенными координатами, то это будет просто здорово.
    Кроме того мне кажется, что это значительно добавит желающих присоединиться к проекту.  Думаю никто не станет спорить с тем, что найти нужное место между городами не так то просто по карте, которая часто здорово отличается от спутника.  Все это переводит новичков в "пассивный режим", когда люди пользуются сервисом не внося в него никакой своей лепты.

Reanimat

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 1
  • Карма: 18
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #1 on: 28 May 2010, 19:22:37 »
0
Поддержу автора. Действительно ужасно неудобно!!! пытаюсь добавить 15 засад, ещё 30 мин неполучится, забью точки только себе. :(
почему-то через Internet Explorer вообще точки не поставить, пришлось оперу устанавливать? (не у всех же последние версии браузеров)

ниЧЕГО НЕПОНИМАЮ!!!! тЕПЕРЬ Изменить координаты вообще неполучается! (может кто подскажет чего за хрень?)
 *HELP*
« Last Edit: 28 May 2010, 19:55:59 by Reanimat »

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 935
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #2 on: 28 May 2010, 20:01:15 »
0
После набора минимального опыта(рейтинга) становится доступен "интерфейс добавления списком или файлом"  http://mapcam.info/fileadd.php
В нем можно добавлять объекты объекты в виде строки "IDX, X, Y, TYPE, SPEED, DirType, Direction // комментарий." А в последствии подправить эти объекты на карте при необходимости.
 

formark

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 3
  • Карма: 4
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #3 on: 20 July 2010, 10:10:30 »
0
После набора минимального опыта(рейтинга) становится доступен "интерфейс добавления списком или файлом"  http://mapcam.info/fileadd.php
В нем можно добавлять объекты объекты в виде строки "IDX, X, Y, TYPE, SPEED, DirType, Direction // комментарий." А в последствии подправить эти объекты на карте при необходимости.

Однако было бы ГОРАЗДО УДОБНЕЕ иметь интерфейс, где можно было бы сразу вводить координаты и по их вводу тут же переходить к выставлению параметров точки.  Вот, например, я выставил уже не одну точку, однако в душе не чаю какой азимут писать в виде строки "IDX, X, Y, TYPE, SPEED, DirType, Direction // комментарий." - всегда ориентируюсь по спутниковым фото... Понятно, что можно написать строку, а потом начать редактировать точку на карте...  Однако ИМХО большинство согласиться с тем, что этот мазахизм - излишний геморой: ну можно же это все автоматизировать при добавлении точки на карте...

Кстати, вопрос: а есть ли модераторы по Челябинску? Просто я часто и много по его окрестностям гоняю и есть точки 100% не соответствующие реальности...

magy

  • Guest
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #4 on: 20 July 2010, 11:31:33 »
0
Кстати, вопрос: а есть ли модераторы по Челябинску? Просто я часто и много по его окрестностям гоняю и есть точки 100% не соответствующие реальности...
здесь каждый может высказать свое мнение по точкам, как таковых модераторов нет. Актуальным точкам  вы можете поднять рейтинг, неактуальным понизить с комментарием. Точки с отрицательным рейтингом со временем удалятся автоматически.

Willys

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 31
  • Карма: 9
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #5 on: 21 July 2010, 18:29:48 »
0
Однако было бы ГОРАЗДО УДОБНЕЕ иметь интерфейс, где можно было бы сразу вводить координаты и по их вводу тут же переходить к выставлению параметров точки.  Вот, например, я выставил уже не одну точку, однако в душе не чаю какой азимут писать в виде строки "IDX, X, Y, TYPE, SPEED, DirType, Direction // комментарий." - всегда ориентируюсь по спутниковым фото... Понятно, что можно написать строку, а потом начать редактировать точку на карте...  Однако ИМХО большинство согласиться с тем, что этот мазахизм - излишний геморой: ну можно же это все автоматизировать при добавлении точки на карте...
Йа! Йа! Целиком и полностью поддерживаю и который раз прошу вертать всё взад))))

Очередной довод : ставишь точку у себя в районе, правишь координаты на полученные и всё тип-топ. Мне, например, впадлу чё-то выдумывать  с "IDX, X, Y, TYPE, SPEED, DirType, Direction // комментарий." иногда ваще хочется забить и отметить только у себя, особенно если их много да и пишутся логгером

З.Ы. Ну, или если прям так оч необходимо, чтобы работала, допилито тогда до  нормальной юзабельности fileadd.php
« Last Edit: 21 July 2010, 18:45:10 by Willys »

magy

  • Guest
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #6 on: 30 October 2011, 14:54:38 »
0
как добиться максимальной точности размещения объектов, потому как карты навигаторов местами тоже не слишком точные.

снимать показания координат со своего навигатора при выключенном режиме привязки к дороге.
Про спутниковые карты написано на случай, если в осм регион еще не прорисован, что теперь большая редкость. Самыми точными картами здесь считаются осм, пока не доказано обратное. Какой город прорисован в осм лучше, а какой хуже (по точности) вам вряд ли кто то скажет.

Kimson

  • Guest
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #7 on: 30 October 2011, 19:03:51 »
1
Сейчас специально съездил к объекту IDX:163861 и снял его реальные координаты предложенным выше методом. Было 8 спутников с хорошим уровнем сигнала.
Получается следующее. На навигаторе этот объект просматривается «в кустах» в то время как на карте OSM – непосредственно на дороге.
Измеренные координаты объекта при нанесении на карту навигатора, ложатся точно на дорогу. Соответственно, при введении измеренных координат на карте OSM объект на ней «уходит в кусты». Разница составляет на глаз 10 – 15 м.
Вопрос 1: много это или мало? И для каких объектов такая погрешность критична?
Вопрос 2: при размещении объектов на карте OSM стоит ли усреднять их координаты или «выводить» непосредственно на дорогу, т.к. с реальными координатами они могут на OSM разместиться «в кустах», но на навигаторах отражать реальное местоположение?

P.S. Пока стоял на ЛП, по нему проехало около  десятка машин. Не смотря на наличие освещения, 2 из них пролетели на полной скорости, громыхая передками. Остальные переползали как гуси.

magy

  • Guest
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #8 on: 01 November 2011, 06:43:43 »
0
kimson, судя по тому что вы пишите у вас включена в навителе привязка к дороге, а это значит, что навигатор не покажет вам РЕАЛЬНЫЕ координаты. он всегда будет привязывать позицию машины к ближайшему участку дороги прорисованому на текущей карте. Если говорить о точности GPS, то для гражданских нужд ВС США заложена погрешность +-25-40м. Зачем, думаю понятно. Кроме того, на многих чипах гпс есть забавный алгоритм по выдумыванию вашего положения на основе предыдущих перемещений. Например на моей омнии при входе в 90 гр. поворот на большой скорости машинка в навике сначала продолжает ехать прямо, затем трек плавно скругляется по большой дуге до реальной позиции. Правда к этому моменту можно отъехать от поворота на 800м.

Shadow Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 133
  • Карма: 167
  • PocketGIS, CityGuide, iGo & Mio 380 on Honda HR-V
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #9 on: 01 November 2011, 07:33:27 »
3
Если говорить о точности GPS, то для гражданских нужд ВС США заложена погрешность +-25-40м. Зачем, думаю понятно.
Времена "зашумления" гражданского сигнала давно прошли; сейчас типичная точность гражданских приемников - ±10 м.

может карта от ОСМ и правильная самая, но ставить по ней точки надо где нет возможности перепроверки по снимку, так что карта это вторично, а снимок как не крути первичен и более точен
Снимок-то, может, и более точен, вот только координатную сетку на поверхность земного шарика его дизайнер нанести забыл - и из-за этого приходится привязывать картинку к координатам математичеки. Неизбежные ошибки плюс оптические искажения - и получаем точность, намного проигрывающую точности OSM, которая нарисована по усреденнным реальным трекам, т.е. по координатам, полученным от NavStar/GPS.
« Last Edit: 01 November 2011, 07:35:09 by Shadow Wizard »
Сначала газ до отказа - а там поглядим!..

Shadow Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 133
  • Карма: 167
  • PocketGIS, CityGuide, iGo & Mio 380 on Honda HR-V
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #10 on: 01 November 2011, 08:26:54 »
5
по поводу "правильных треков" magy написал как нельзя лучше и точно
и я этому верю больше. и как раз по подобным трекам карты рисовались и рисуются. Ну так всё таки что точнее?
Вопросы веры не обсуждаю; хочется Вам верить, что OSM рисуют идиоты по кривым трекам, которые выдают хитровывернутые GPS-чипсеты - верьте на здоровье. Только не надо забывать, что обязанности соблюдать местные правила и рекомендации такая вера не отменяет.

Я же предпочитаю не верить, а знать. И, например, про свой SiRF III я знаю, что он подобной хренью не страдает. Равно как и то, что в основе OSM - не один трек и даже не два. И что привязка объектов на спутниковых снимках что у Яндекса, что у Гугла далеко не всегда соответствует "действительным" координатам - т.е. полученным с GPS-приемника в состоянии покоя.
И потому предпочитаю лечитьставить точки не по фотографиям, а по реальным данным, которые мне выдает навигатор - и почему-то эти точки прекрасно "ложатся" на карту OSM. Вполне себе критерий точности, по-моему, не?

а чтобы не быть голословным зайдите в любой областной центр Украины или России и вы увидете десятки-сотни точек установленных в поле если ориентироваться на карты ОСМ.
И у Вас есть данные, что все они были поставлены именно по координатам с GPS-приемников, а не, скажем, "на глазок" по картам Навитела или спутниковым снимкам того же гуглояндекса? Поделитесь, а?
« Last Edit: 01 November 2011, 08:30:07 by Shadow Wizard »
Сначала газ до отказа - а там поглядим!..

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 935
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #11 on: 01 November 2011, 23:45:23 »
0
Избыточные ограничения на получение и использование геопространственных данных, были отменены в РФ  приказом Минобороны России от 30.10.06, но это не значит, что до этого ввозились только устройства с низкой точностью позиционирования. Просто в технических характеристиках при ввозе указывалась меньшая точность.
Но не надо забывать, что на точность позиционирования могут влиять внешние факторы такие как отраженный сигнал от высоких зданий и т.д.
 
Измеренные координаты объекта при нанесении на карту навигатора, ложатся точно на дорогу. Соответственно, при введении измеренных координат на карте OSM объект на ней «уходит в кусты». Разница составляет на глаз 10 – 15 м.
Вопрос 1: много это или мало? И для каких объектов такая погрешность критична?
   

Погрешностью 10-15 метров, вполне можно пренебречь. Мы же не собираемся корректировать огонь артиллерии по лежачим полицейским. ;)   А свою основную функцию "предупреждение об опасности" эти объекты выполняют.
Конечно если есть возможность устанавливать объекты с более высокой точностью, то ей нужно пользоваться. 

Max_rl

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 898
  • Карма: 617
  • Спец по Ситигиду и немного по Навителу. Картограф
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #12 on: 02 November 2011, 00:22:39 »
1
http://mapcam.info/speedcam/?lng=35.240214211074765&lat=47.848164570421886&z=17&t=satellite точный снимок, только вот пары дорог не хватает и 5 лет назад построенного амстора
http://mapcam.info/speedcam/?lng=37.672065488433866&lat=48.08721386965251&z=15&t=satellite объезная год назад открыта, а тут только этап 5 лет назад
ну и таких мест много, а если не крупные города то это просто пятна где и дорог не видно, по России особенно видно

Kimson

  • Guest
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #13 on: 02 November 2011, 13:06:41 »
1
Применительно к размещенным мной объектам сравнил карту OSM, карту Google, снимок спутника Google и карту Навител rus20110621.nm3.
Вот, что получается: названная карта Навител совпадает с картой Google и они обе «уводят объекты в кусты». Карта OSM совпадает со снимком спутника Google и они объект никуда не уводят.
To: pjata4ok
О чём тогда все эти Ваши предыдущие сентенции?
Не улавливаю ничего, что могло бы способствовать отысканию способов повышения точности местоопределения и привязки объектов к навигатору.
« Last Edit: 02 November 2011, 13:17:13 by Kimson »

XstasY

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1101
  • Карма: 315
  • GPS Ergo950 GSM (iGo,Navitel,CityGuide)
    • View Profile
Re: Координаты при добавлении точки
« Reply #14 on: 02 November 2011, 13:39:18 »
2
а чтобы не быть голословным зайдите в любой областной центр Украины или России и вы увидете десятки-сотни точек установленных в поле если ориентироваться на карты ОСМ. А это есть ни что иное как "нельзя считать карты ОСМ совершенными". они ими не были никогда, там хорошо прорисованны основные дороги, но коль нет многих втростепенных. то и назвать эту карту никак нельзя что она самая правильная
Ну не путайте же точность координатной сетки существующей карты OSM с неточностью привязки спутников.
Там где нет прорисовки карты OSM идиоту понятно, что ставить надо по другой карте. Но если уже к делу подходить основательно, то все кто ставит их на карту, должны сначала их поставить в навигаторе (по GPS), потому, что два правила никто не отменял:
1. ставим точки, которые видели сами (значит присутствовали там лично)
2. Самая высокая точность по GPS (погрешность текущего сигнала в данный момент давайт не будем брать во внимание, т.к. для этого есть ряд подготовительных мер, сами.знаете.каких).
Поэтому отсутствие отрисовки по карте OSMне значит, что нет способов поставить точно точку на карту.