22 June 2025, 21:09:18
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 68 objects added, 141 object edited, 50 objects removed.

Author Topic: карма  (Read 74240 times)

korwin2ul

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 11
  • Карма: 1
    • View Profile
Re: карма
« Reply #285 on: 11 August 2014, 09:57:27 »
0
Quote
Во многих регионах 1-2 "живых" участников проекта.
Не скажу за другие регионы, да и по своему городу точно не знаю. Мучают два вопроса. Насколько важен приток новых участников? И главное как повысить качество новеньких?
Выше кто-то уже писал, что подавляющее число объектов уже присутствует в базе, и с этим трудно поспорить. Может пора процесс наполнения базы как-то упорядочить/ограничить и заняться её совершенствованием. В базе огромное количество объектов если она очистится хотя бы на треть от шлака - только выиграет. Кто-то анализировал каков процент годных точек? Хотя бы выборочно, в своём регионе или по своему излюбленному маршруту?
Как привлекать новых пользователей? Это надо обмозговать. У меня нет готового рецепта. Как и нет понимания кто здесь нужен больше. Тот кто хочет реально приносить пользу и хотя бы примерно понимает как это можно сделать или те кто пришел зарабатывать очки или кто-то просто нахулиганить залез или просто решил попробовать как это работает. Наверное двери должны быть открыты для всех, но отсев должен быть. Существующая система зарабатывания кармы этой способностью увы - не обладает. Она изначально стимулирует количество, и абсолютно не стимулирует никакой ответственности. Вот есть у меня много очков ... (тьфу! - прям: "А вот скажи американец?)
Если стоит задача любым путем раздувать базу и таким образом имитировать значимость проекта - это одна история, если задача реально работающая система - нужно что то делать.
 Вижу очень много заброшенных точек, авторы которых не проявляют к ним интереса годами. Может ввести какую нибудь систему подтверждения автором своей точки. В течении года(двух, трех) не подтвердил - удалилась. В разделе "свои объекты" добавить соответствующую информацию. Зашел и глянул у каких точек истекает срок, принял нужное решение. Поставил точку - будь добр администрируй её. Не нравится - проходи мимо, найдутся другие. Не находятся другие? Значит слабая мотивация. 
Это моё личное мнение, никому ничего не навязываю

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 101
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: карма
« Reply #286 on: 11 August 2014, 11:17:25 »
0
ЗЫ. ...странно, что знаки не ставят на левой обочине (или в отбойнике посреди дороги), где они лучше видны, а начало населенного пункта неплохо было бы дублировать знаком-разметкой на дорожном полотне.
Если вводить систему, чтобы знаки были установлены так, чтобы они были видны, поток денег, который собирают на рыбных местах, иссякнет. Кому это нужно? Точно не гаишникам
Установка знаков вопрос отдельный и, ИМХО, независящий от этого проекта. Но данный проект, как раз (я так думаю) и существует, чтобы вовремя информировать о существующих объектах на дороге. И было бы неплохо (с учетом мнения окружающих и возможностей разработчиков) информировать также и о тех объектах, которые пока не предусмотрены (лично мне бы пригодился "конец населенного пункта").

radiorecordperm

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 192
  • Карма: 162
  • Навител, Waze, beOnRoad
    • View Profile
Re: карма
« Reply #287 on: 11 August 2014, 13:20:30 »
1
Quote
Во многих регионах 1-2 "живых" участников проекта.
Может ввести какую нибудь систему подтверждения автором своей точки. В течении года(двух, трех) не подтвердил - удалилась. В разделе "свои объекты" добавить соответствующую информацию. Зашел и глянул у каких точек истекает срок, принял нужное решение. Поставил точку - будь добр администрируй её.

Считаю это здравым решением. В том числе для определения как "мертвых" точек, так и таких же участников.
Некоторые трассы/дороги/направления превратились в сплошной фоновый шум о засадах и треногах. Кто то когда то видел/слышал/штрафовался, но прошли годы и местами дороги уже другие.
И когда на территории 1-2 живых местных, но тысяча транзитных - движение последних превращается в ад (при условии, что им на проект не наплевать). Этим летом прочувствовал на своей шкуре Татарстан в полной мере: "засады" всех годов выпуска через каждые 500 метров примерно по трассе.

Это предложение, конечно, слабо связано с кармой и её обсуждением, но я бы поддержал отправку на модерацию, понижение и/или удаление устаревшей по сроку (старше года, например) точки без подтверждений в комментах.
Разумеется, предварительно активный и "живой" автор должен быть уведомлен и может самостоятельно принять меры.
Будет хотя бы с кого спрашивать)))

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 386
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Re: карма
« Reply #288 on: 11 August 2014, 13:27:04 »
2
Странный вопрос насчет новых пользователей. Чем больше пользователей тем актуальнее база - ответ на Ваш вопрос. Самое главное наличие минимум 2-5 активных пользователей в каждом регионе тогда будет хорошая база. Привлекать как: если человеку не надо то и не нужен данный сервис,  знакомым рассказывал о сервисе и они катались со мной чтоб посмотреть как все работает и оценить полезность - итог всего этого классный сервис и на этом все заканчивался (как максимум просят спидкам который не даю -нужна база регистрируйся и сам качай и участвуй в жизни сервиса).
« Last Edit: 12 August 2014, 19:38:45 by action_64 »

korwin2ul

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 11
  • Карма: 1
    • View Profile
Re: карма
« Reply #289 on: 12 August 2014, 12:01:37 »
1
Чем больше пользователей тем актуальнее база
Также с уверенностью можно сказать - "Чем больше пользователей тем больше ошибок"
Не все йогурты одинаково полезны ;)
Например Вы только вычистили базу в регионе, а тут пришел новый пользователь которому все интересно попробовать. И начинает он заполнять с трудом только что свежевычищенную базу своим творчеством. Ему ведь нужно и своих "шишек набить". Все без исключения поначалу делали ошибки. Как сократить потери? Исключительно только системой раздачи кармы это не регулируется.
Или я на святое замахиваюсь? Тех у кого кармы много и так все устраивает, что-то менять хлопотно и рисковано. Пусть всё идёт как и раньше. Мне комфортно, а остальные как хотят.

mixdm

  • Бета тестер
  • Старожил
  • *
  • Posts: 171
  • Карма: 92
    • View Profile
Re: карма
« Reply #290 on: 12 August 2014, 16:18:59 »
3
action_64
Quote
итог всего этого классный сервис и на этом все заканчивался
Все именно так. За пару лет никого я не смог практически привлечь активных пользователей - все хотят иметь готовую актуальную базу, но ничего для этого делать не хотят. Так что держится все на энтузиастах, которым это просто интересно.
По поводу кармы - большинство новичков устраивают баталии по этому поводу из-за стремления иметь расширенную базу - поверьте - в большинстве случаев она Вам и не особо то нужна :) А вообще стоимость настолько пустяковая для доступа к расширенной базе - так что никто не обеднеет если купит... А вот когда покатаетесь с расширенной базой - то и будете делать дальше выводы - либо участвовать в проекте активно и получать плюшки в виде кармы или просто пользоваться результатами труда других и немножко финансировать развитие проекта :)

korwin2ul

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 11
  • Карма: 1
    • View Profile
Re: карма
« Reply #291 on: 13 August 2014, 05:09:07 »
0
Существуют ведь интернет-сервисы, точно так-же заполняемые пользователями и точно так-же, предоставляющие
как платные так и бесплатные услуги. При этом никого не интересуют кто ты и каковы твои заслуги и все работает как минимум не хуже.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 101
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: карма
« Reply #292 on: 13 August 2014, 10:19:01 »
0
Очень многое держится на энтузиастах, но энтузиастам нужны возможности, а не "разумные ограничения" и "неизбежности"...

Lizard-7

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 45
  • Карма: 1
  • MapcamDroid * Navitel 8.0.0.267
    • View Profile
Re: карма
« Reply #293 on: 17 August 2014, 18:29:48 »
0
Сейчас же Новички считают, что наростить карму можно легко добавлением новых объектов и точек.  :)

В общем, если так считают, то и пусть считают.
Но мы то с вами знаем, что на карму влияет только полезность точек и мнений/комментариев выраженная в плюсовании их участниками проекта ;)
radiorecordperm ни как не влияет.... (могу кучу подтверждений тому показать... :P )

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 386
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Re: карма
« Reply #294 on: 17 August 2014, 21:37:35 »
2
Очень многое держится на энтузиастах, но энтузиастам нужны возможности, а не "разумные ограничения" и "неизбежности"...
Как определить или на основании чего что пользователь энтузиаст: по количеству точек, карме, как давно зарегестрировался пользователь или ещё как то? Что Вы понимаете под ограничениями и какие неизбежности?
Мое знакомство с программой началось можно сказать за несколько дней до поездки в 3000 км. Когда поехал не предполагал что возникнут ряд проблем по причинам: не знания лимитов на точки в сутки, правил, знания камер, тогдашних глюков программы и тд. Проехав эти 3 штуки наставил точек  минимум штук 50, а когда решил посмотреть на свое творчество - на карте было пусто. Тут и начались мысли куда все делось и если честно взбесило. Когда до меня дошло что у меня превышен лимит стал все точки устанавливать вручную из файла MCD. Сейчас не вспомню сколько точек можно было поставить с 0 кармой - неделя ушла на то чтоб все поставить и получить от старожил по шапке получил за свои точки. Итог первой поездки удаление основной части точек из-за своего дилетантства. Через два месяца меня ждала дорога обратно и такая же ситуация с установкой точек вручную. После таких ситуаций я не бросил все-таки проект хотя мысли были и не задумывался о каких то привилегиях  или как бы побыстрей карму набрать. Меня волновало то что удалил точки те которые могли помочь другим не словить штраф или сберечь машину, то что не смог обосновать или не правильно оформил. Первые вопросы у новичков в основном как поднять карму да лимит. Большая карма ни дает ни каких привилегий кроме большего количества точек в сутки, она отражает опыт пользователя. В данном сервисе не подходить принцип "пять лет упорного труда -  дальше вечное блаженство".  Какая бы не была карма сервис предполагает участие всех пользователей. Многие новички уходят из-за того что надо заходить на сайт и оформлять точки да еще и правильно, кто то начинает качать свои права что он прав и уходит потому что не признал что был не прав, кто то понаставит точек и на коменты что не правильно в ответ - вам надо вы и исправляйте и др причинам. Не вижу смысла мусолить тему с кармой и её размере. Мы тут собрались чтоб помочь друг другу приехав в другой город, регион избежать каких то ситуаций и не платить лишние деньги на штрафы или ремонт машины.
PS: давайте помогать друг другу в не зависимости от кармы!
« Last Edit: 17 August 2014, 21:43:33 by action_64 »

serg2107

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 106
  • Карма: 19
  • Народная мудрость - Быстро едешь - медленно несут.
    • View Profile
Re: карма
« Reply #295 on: 18 August 2014, 08:58:10 »
1
Ну да, порою кажется что человека волнует не как правильно установить точку, понять алгоритм принятый во всех системах, а по-громче покричать про карму, как его здесь не любят ,  и как ее халявно отрастить, да еще м
че ... быть может закрыть тему ну все одно и то же
Карту купи Деревня

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 101
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: карма
« Reply #296 on: 18 August 2014, 15:06:22 »
0
Очень многое держится на энтузиастах, но энтузиастам нужны возможности, а не "разумные ограничения" и "неизбежности"...
Как определить или на основании чего что пользователь энтузиаст: по количеству точек, карме, как давно зарегестрировался пользователь или ещё как то? Что Вы понимаете под ограничениями и какие неизбежности?
Да и не надо это определять.
Я говорю о энтузиастах в том смысле, что появляются активные пользователи, которые прониклись этой темой, и, в принципе, желают принести пользу проекту своим личным участием. Как у них это получается, хорошо или плохо - это отдельный вопрос, но стремление - т.е. энтузиазм, присутствует.
Энтузиазм в этом смысле для проекта полезен, т.к. увеличивает интерес к проекту, расширяет аудиторию, территорию и пр...
Разумеется, что у новичков возникают трудности с адаптацией. Если есть желание сохранить и расширить аудиторию, то эти "трудности" имеет смысл устранять - с помощью форума и сайта. Устранять трудности за счет самих новичков, с этой точки зрения, ИМХО, бесперспективно.

Ограничения - то, что вроде бы, на первый взгляд, можно, но, в итоге, нельзя. Потому, что "тут так принято".
Пример, я бы хотел видеть по клику на объект на карте - его описание. Причем подробное описание, устраивающее меня своим содержанием.
Но в поле "Описание" писать подробности не принято, т.к. это мешает (список мешаний прилагается ;-) устоявшейся аудитории. А другого доступного поля нет. Предлагается (мудро), всё писать в комментариях. Но, во 1-х, они на карту не выводятся, а, во 2-х, их много и они не для этого. А это уже меня не устраивает.

Неизбежность - то, что будет (или не будет) всегда.
Пример, объект "конец населенного пункта". Почему его нет и не будет - можно поискать на форуме.
А мне хотелось бы иметь такое оповещение.

Можно конечно же мне (и другим новичкам) объяснять, как жить правильно и почему мне это не нужно, но в действительности (при разумном подходе) можно найти взаимопонимание, которое гораздо полезнее любых отрицательных эмоций и впечатлений.

Мы тут собрались чтоб помочь друг другу приехав в другой город, регион избежать каких то ситуаций и не платить лишние деньги на штрафы или ремонт машины.
PS: давайте помогать друг другу в не зависимости от кармы!
Я ж не против, я только за!

зы... я понимаю, что тема переросла просто "карму", но просто выдался случай об этом поговорить

Grviktor

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 87
  • Карма: 1
    • View Profile
Re: карма
« Reply #297 on: 18 August 2014, 15:52:18 »
2
Ограничения - то, что вроде бы, на первый взгляд, можно, но, в итоге, нельзя. Потому, что "тут так принято".
Пример, я бы хотел видеть по клику на объект на карте - его описание. Причем подробное описание, устраивающее меня своим содержанием.
Но в поле "Описание" писать подробности не принято, т.к. это мешает (список мешаний прилагается ;-) устоявшейся аудитории.
Вы вот возмущаетесь, а сами до конца и не разобрались почему это мешает. Некоторые программы выводят на экран это самое "Описание" и что будет на экране если Вы полностью подробно дадите описание?????

Неизбежность - то, что будет (или не будет) всегда.
Пример, объект "конец населенного пункта". Почему его нет и не будет - можно поискать на форуме.
Так же самое на форуме можно найти как сделать этот объект "конец населенного пункта" из объекта "начало населенного пункта" перевернуть луч на 180 градусов и присвоить код соответствующей нав. программы. Но не все нав. программы могут озвучивать и показывать на карте этот объект. Даже не так, я не встречал таких программ которые это умеют без вмешательства энтузиастов.
Извините за флуд но тоже наболело.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 101
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: карма
« Reply #298 on: 18 August 2014, 16:18:26 »
0
Вы вот возмущаетесь, а сами до конца и не разобрались почему это мешает. Некоторые программы выводят на экран это самое "Описание" и что будет на экране если Вы полностью подробно дадите описание?????
Да разобрался я... Разобрался. Уже давно всё объяснили, рассказали, показали.
Я привел пример (возможно, неудачный, но тем не менее).
Как ОГРАНИЧЕНИЯ типа "что будет на экране" ограничивают мои возможности.
Пусть так будет сделано для "некоторых программ". Я не против.
Я использую это поле на карте. Программы - на экране. Программы могут, я - нет.
Я тоже хочу свою долю функциональности. Сделайте поле для меня.   8)

Так же самое на форуме можно найти как сделать этот объект "конец населенного пункта" из объекта "начало населенного пункта" перевернуть луч на 180 градусов и присвоить код соответствующей нав. программы. Но не все нав. программы могут озвучивать и показывать на карте этот объект. Даже не так, я не встречал таких программ которые это умеют без вмешательства энтузиастов.
ну вот... "не встречал"... очередная неизбежность, я ж ведь об этом и говорю...

Извините за флуд но тоже наболело.
Если об этом не говорить, то ничего не изменится. Но, возможно так и надо.
Если что, Вы мне просто скажите, что тема закрыта, я заткнусь.

SERGEY12RUS

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 805
  • Карма: 402
  • Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ГУ SilverStrong Android10
    • View Profile
Re: карма
« Reply #299 on: 18 August 2014, 18:51:27 »
0
Так же самое на форуме можно найти как сделать этот объект "конец населенного пункта" из объекта "начало населенного пункта" перевернуть луч на 180 градусов и присвоить код соответствующей нав. программы. Но не все нав. программы могут озвучивать и показывать на карте этот объект. Даже не так, я не встречал таких программ которые это умеют без вмешательства энтузиастов.
ну вот... "не встречал"... очередная неизбежность, я ж ведь об этом и говорю...
Гы, Гармин это все может ;)
"А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта."
© А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"