06 June 2025, 04:40:58
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 94 objects added, 188 objects edited, 21 object removed.

Author Topic: Отзывы и предложения  (Read 653369 times)

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 244
  • Всегда!
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3210 on: 16 January 2015, 21:32:00 »
0
И кроме того, предлагаю все остальные объекты ставить чуть-чуть раньше их реального местоположения на местности (буквально метров 10-20, ну максимум 30- при большой скорости на участке, больше не надо), конечно же, если есть точные координаты объекта.
Причину описывал здесь и продолжение здесь.
Замечу, что так работают практически все гражданские GPS-устройства.
Проверено на практике.
На практике далеко не на "всех" гражданских GPS-устройствах камеры отображаются раньше от своего фактического местоположения .

Гармин, например, отрабатывает четко те места, где снимались камеры, будь то прибором, либо приложением на телефоне.

Где мера "раньше"/"позже", если в итоге выше предлагается ставить "на глаз".

Проблема еще и в том, что зачастую программы, которые отображают "позже" выставленные по прибору камеры, они также отображают "позже" и развязки, и повороты, и маневры. Т.е. примерно все оказывается с "опозданием".

П.С. "Ширина сектора", где была выше речь о кратности это и есть угол. Именно так и прописано в меню "угол" при выставлении точки.
« Last Edit: 16 January 2015, 22:23:04 by Johannes »
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 244
  • Всегда!
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3211 on: 16 January 2015, 22:13:14 »
2
Идея с озвучиванием характера опасности/контроля отличная и ожидаемая уже давно.

Только вот бы разделять Дроид и все остальные программы в данной теме. Ведь здесь "Отзывы и предложения по разделу Speedcam", т.е. общий раздел.

Что будет реализовано в одной, то не коснется других в силу индивидуальных программных особенностей. Просить Админа реализовать предметное предупреждение НЕ для Дроида как бы странно :) Я понимаю, что вопрос поднимают прежде всего обладатели оного, но может конкретное для Дроида в соответствующей теме Дроида? Чтобы не было путаницы :)

Если здесь все же общее обсуждение "Отзывы и предложения по разделу Speedcam", то, на мой взгляд, справедливое замечание: "Самое главное как то выделить эти камеры из общего числа" может реализоваться не в "общем", потому как, по всей видимости, новых типов не будет, а только в рамках той программы навигации (скины или т.п.), которую используется каждый участник.

Скажем так, научил ув. Luk произносить Гармин "контроль пешеходного перехода" и "впереди Стрелка" по прописанному названию в шапке, но понятно, что те же точки из общей базы, например, в АйГоу, СитиГиде так же предметно озвучиваться уже не будут. Для этого люди пишут свои сборки.

Точно так и с "Контролем в спину" и с любым другим предупреждением. В точках мы можем это прописать в "шапке"/названии, а научить отрабатывать такие уточнения может в какой-либо программе написание утилиты для голосового движка. Или что-то в этом роде. Знающие подскажут, я надеюсь.
« Last Edit: 16 January 2015, 22:26:13 by Johannes »
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

Grviktor

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 87
  • Карма: 1
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3212 on: 17 January 2015, 08:15:27 »
3
Скажем так, научил ув. Luk произносить Гармин "контроль пешеходного перехода" и "впереди Стрелка" по прописанному названию в шапке, но понятно, что те же точки из общей базы, например, в АйГоу, СитиГиде так же предметно озвучиваться уже не будут. Для этого люди пишут свои сборки.
То что знаю возможно ошибаюсь, но с чего все начиналось: в основном было кажется только 5-8 типов точек.
На данный момент программы умеют озвучивать и показывать:
Примо 21 тип
СитиГид 18
7 дорог любое количество, на данный момент 17
Навител и того научили различать отдельно по типам.
Да этим занимаются не производители программ а народные умельцы, и раз они этим занимаются значить есть потребность. Вытягивается это посредством конверторов и скинов. На этом сайте самая расширенная база спидкамов и большая часть для этих программ используют спидкамы которые берутся от сюда. И если появится дополнительный тип или под тип то он непременно появится и в самой программе посредством народных умельцев. Самое главное что бы было где его взять в рамках всех стран(ы) и не важно какой будет использоваться код (1,2,3,4) в самих программах сделают именно тот который нужен для данной программы.

P.S. Маленький пример: на сайте есть тип начало нас. пункта было найдено решение как из этого типа сделать конец нас. пункта и это же сразу появилось в программах 7 дорог, Примо, СитиГид возможно и у других.
« Last Edit: 17 January 2015, 12:00:54 by Grviktor »

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 388
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3213 on: 17 January 2015, 12:22:54 »
0
Идея понравилась, попробую ее немного развить.
1. Если делать переозвучку при появлении нового типа камеры довольно накладно для производителя, то динамично подсовывать разные картинки совсем несложно.
2. Если для каждого типа точки ввести ограниченный набор дополнительных свойств (для камер тип, для лежекопов асфальт или резина, для переходов переход или школьная зона, для неровностей характеристики, типа "яма, стиральная доска, рельсы, грунт...), то их тоже можно динамически показывать, или озвучивать в MapcamDroid
Занятное предложение, если я правильно понял... Только вопрос возник каким образом будет MC показывать например тип камер(крис, кордон, стрелка и тд)? Получается надо в настройках точек что-то добавлять или каким то образом автоматически будет распознаваться из описания точки название камеры? Если на вскидку то картинок должно быть штук 10.... Уже не новость, не буду писать какие но в некоторых видеорегистраторах отображается название камеры.
« Last Edit: 17 January 2015, 12:26:04 by action_64 »

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3214 on: 17 January 2015, 13:26:20 »
1
он может говорить, он может показывать разные значки.
только вот не понимаю я какая разница из чего лежачий полицейский - из асфальта или из резины. здесь как раз хорошая идея поставлена во благо какой-то глупости. потому что матирал из которого сделан лежачсий полицейский важно, зато прочие опасности или ремонтные работы с бетонными блоками - нет. материал лежачего полицейского на мой взгляд неважен потому, что все равно придется тормозить до визуального контакта и там уже решать на какой скорости его преодолевать.

AlexandrCH

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 863
  • Карма: 246
  • MapCamDroid, Яндекс
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3215 on: 17 January 2015, 16:21:18 »
1
каким образом будет MC показывать например тип камер(крис, кордон, стрелка и тд)? Получается надо в настройках точек что-то добавлять или каким то образом автоматически будет распознаваться из описания точки название камеры?
Именно, добавить еще одно поле в базу точек. И обязательно с ограниченным, заранее определенным набором для заполнения (поле выбора)
Quote
Если на вскидку то картинок должно быть штук 10..
Ну это уж совсем не проблема. Даже если лень рисовать, можно тупо подписать каждую картинку. Добавить поле в базу гораздо сложнее  :(
« Last Edit: 17 January 2015, 16:33:51 by AlexandrCH »

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3216 on: 17 January 2015, 17:04:42 »
1
каким образом будет MC показывать например тип камер(крис, кордон, стрелка и тд)? Получается надо в настройках точек что-то добавлять или каким то образом автоматически будет распознаваться из описания точки название камеры?
Именно, добавить еще одно поле в базу точек. И обязательно с ограниченным, заранее определенным набором для заполнения (поле выбора)
Quote
Если на вскидку то картинок должно быть штук 10..
Ну это уж совсем не проблема. Даже если лень рисовать, можно тупо подписать каждую картинку. Добавить поле в базу гораздо сложнее  :(

1) любой объект должен иметь заранее заданный подтип, который выбирается при выставлении точки. по умолчанию объекту приписывается подтип "не определено". это нужно для того, чтобы человек, ставящий точку мог его выбрать вместо подтипа, который возможно будет не учтен при составлении перечня и для того, чтобы сконвертировать в этот подтип уже существующие точки

2) объект может содержать признак "временный" в виде числа месяцев или недель, на протяжении которых будет существовать объект. это некое число от 1 до 50, которое каждую неделю или месяц будет автоматом уменьшаться на 1. в таком случае, если автор объекта не подтвердил его существование через три месяца, пол года, или пять лет (зависит от того какое число недель будет признано максимальным) объект автоматически удаляется из базы (к таким объектам очевидно стоит отнести засады). подтверждение объекта любым способом сбрасывает его счетчик на начальное значение.

3) мапкам, встретив объект с подтипом отличным от "не определено" произносит тот подтип, что установлен. например "впереди засада на скорость", "впереди бетонные блоки" (этот пример здесь потому что это на самом деле смертельно опасно), "впереди лежачий полицейский из картона" (этот пример, чтобы вам было приятно, хоть я и считаю применение подтипов с этой конкретной целью глупостью). в случае если подтип "не определено", он произнесет "впереди засада", "впереди лежачий полицейский", короче ровно то, что он произносит сейчас.

4) конвертеры для прочих программ, которые пока не разумеют подтипы, могут это поле полностью игнорировать.

там же были предложения по уточнению свежеустановленных точках, но они не совсем имеют отношения к обсуждаемому. хотя допускаю, что они позже всплывут в качестве предложений. в конце концов я для того их и пишу, чтобы они перебродив в затылках читателей возвращались обратно от имени тех, чьи высказывания тут реализуются в среднем через месяц.

и кстати, добавить поле в базу такого размера - примерно минута на написание команды, и секунд 10 на выполнение. продумать классификатор - вот это сложнее, но я думаю, что ветераны проекта нам на то и даны, чтобы составить примерную табличку (по аналогии с табличкой дистанциями предупреждения) подтипов для каждого типа предупреждений. программирование раздела проекта для того чтобы внести соответствующие изменения, тоже может занять продолжительное время, но меньшее, чем составление классификатора.
« Last Edit: 17 January 2015, 17:21:49 by sergeyklochko »

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 244
  • Всегда!
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3217 on: 17 January 2015, 18:06:34 »
1
Да этим занимаются не производители программ а народные умельцы, и раз они этим занимаются значить есть потребность. Вытягивается это посредством конверторов и скинов. На этом сайте самая расширенная база спидкамов и большая часть для этих программ используют спидкамы которые берутся от сюда.

Да, совершенно верно, поддерживаю.

И если появится дополнительный тип или под тип то он непременно появится и в самой программе посредством народных умельцев. Самое главное что бы было где его взять в рамках всех стран(ы) и не важно какой будет использоваться код (1,2,3,4) в самих программах сделают именно тот который нужен для данной программы.

В том-то и дело, что отдельные уточняющие типы, такие как "контроль в спину" и пр. не появятся, причем даже для Дроида. Хотя ув. Mic вполне может это сделать как оповещение/предупреждение для МД, но не за счет новых типов точек, а программно. Если я не прав, он поправит.


Возможно и остальным расширенные типажи не совсем нужны. Да, с большим типажом было бы удобнее писать сборку или т.п., но вполне научились обходиться и без них.

Как известно, здесь, "На данном этапе проектом поддерживаются следующие типы speedcam"  - всего 16 типов (от "Статическая камера, измеряющая скорость" до "Другая опасность").

Выше Вы писали:
"На данный момент программы умеют озвучивать и показывать:
Примо 21 тип
СитиГид 18
7 дорог любое количество, на данный момент 17"


Я так понимаю, что возможно любое количество предупреждений для приборов, чтобы они могли "говорить и показывать" уточнения хоть по камерам, хоть по засадам, хоть по особенностям "плохой дороги" (камни, колея, размыв грунта и пр.) с помощью "народных умельцев", т.е. специалистов.

И Вы совершенно верно заметили, что "раз они этим занимаются значить есть потребность", а значит речь о реализации того, что нужно. А раз новых (уточняющих) типов здесь вряд ли будет, то выход ровно один, тот что и был ранее: "вытягивается это посредством конверторов и скинов" для каждой навигационной программы.

Есть один тип, скажем, "Мобильная камера (засада)", он и в перспективе будет один, но не новыми  (расширенными) типами можно уточнить нуждающимся, что конкретно они контролируют: скорость, пешеходный переход, сплошную, обгон и пр., ибо получилось бы их как минимум 4, а из описания можно вытащить характер опасности.

Также и со стационарными камерами уточнение "контроль с спину" и пр.
Равно как и с остальными типами "Плохая дорога" или что же именно из себя представляет "Другая опасность" - все из описания к точке.

И потому задачи, на мой взгляд, у Mapcam, навигационных программ и даже у Дроида каждые свои.

Mapcam - в каждой точке базы дать краткое, емкое и точное описание по существу.
Дроиду и специалистам по другим программам Speedcam - научить все это озвучивать и показывать (по желанию).

Иначе в типах мы сами запутаемся. Ну, или не запутаемся :)
« Last Edit: 17 January 2015, 18:09:22 by Johannes »
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3218 on: 17 January 2015, 18:53:13 »
0

Иначе в типах мы сами запутаемся. Ну, или не запутаемся :)

не запутаетесь, потому что у каждого типа будет ограниченное, заранее оговоренное, хорошо документированное количество подтипов. гарантом того, что подтипов будет немного, будут ветераны которые привыкли бросаться на амбразуру желая не дать текущему состоянию сильно измениться. единственное где, полагаю типов будет много - это камеры. к камерам у ветеранов особо трепетное отношение, видимо потому что проект с них и начинался :)

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 803
  • Карма: 465
  • Не кипятись.
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3219 on: 17 January 2015, 22:27:21 »
1

И потому задачи, на мой взгляд, у Mapcam, навигационных программ и даже у Дроида каждые свои.

Mapcam - в каждой точке базы дать краткое, емкое и точное описание по существу.
Дроиду и специалистам по другим программам Speedcam - научить все это озвучивать и показывать (по желанию).

Иначе в типах мы сами запутаемся. Ну, или не запутаемся :)


Позабыт ещё один вариант развития событий:
1. Mapcam - в каждом объекте базы дать краткое, шаблонное описание по существу.
2. MapcamDroid и Mapcam Info RUS для IOS - научить все это озвучивать и показывать (по желанию).
3. Другим навигационным программам "научиться"/доработать ПО применительно к новой усовершенствованной базе Mapcam, либо отказаться от от этих изменений в пользу фонового режима MapcamDroid сопровождения этих навипрог, или как вариант, совсем отказаться от применения Предупреждений (что вряд ли).   
 Если база Предупреждений с нашего сайта является самой полной и реалистичной, то почему бы MapcamDroid не стать на голову выше всех других программ оповещения? Вопрос к Mic.
« Last Edit: 18 January 2015, 08:19:15 by stroy82 »
Не кипятись

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 388
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3220 on: 18 January 2015, 04:39:25 »
0

И потому задачи, на мой взгляд, у Mapcam, навигационных программ и даже у Дроида каждые свои.

Mapcam - в каждой точке базы дать краткое, емкое и точное описание по существу.
Дроиду и специалистам по другим программам Speedcam - научить все это озвучивать и показывать (по желанию).

Иначе в типах мы сами запутаемся. Ну, или не запутаемся :)


Позабыт ещё один вариант развития событий:
1. Mapcam - в каждом объекте базы дать краткое, шаблонное описание по существу.
2. MapcamDroid и Mapcam Info RUS для IOS - научить все это озвучивать и показывать (по желанию).
3. Другим навигационным программам "научиться"/доработать ПО применительно к новой усовершенствованной базе Mapcam, либо отказаться от от этих изменений в пользу фонового режима MapcamDroid сопровождения этих навипрог, или как вариант, совсем отказаться от применения Предупреждений (что вряд ли).   
 Если база Предупреждений с нашего сайта является самой полной и реалистичной, то почему бы MapcamDroid не стать на голову выше всех других программ оповещения?
Было бы отлично! Поддерживаю

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 937
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3221 on: 18 January 2015, 09:06:21 »
0
Шаблонное описание, это фактически дублирование поля Тип предупреждения.
В поле Тип хранится цифра, которая интерпретируется программой как определенный шаблон.

Таким образом, предложение введения шаблонного описания, фактически равносильно предложению расширения типов.

Что нужно для введения новых типов или расширения старых:
1. Обоснование необходимости отдельного типа. Для того, чтобы мы не начали плодить сущности без необходимости, внося дополнительную неразбериху.
2. Разработка правил добавления объектов нового типа в базу. Правила должны быть лаконичными и при этом понятными даже начинающему участнику.
3. Техническое внедрение.

Первые два пункта легко можно решить на форуме путем создания отдельной темы и голосования для каждого нового типа.
Если новый тип или разделение старого на несколько типов действительно востребовано, то я не вижу причин это не реализовать.                         

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 937
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3222 on: 18 January 2015, 09:19:43 »
3
Что касается возможной несовместимости некоторых новых типов со сторонними программами, то это вполне закономерно.
Если постоянно поддерживать такую совместимость, мы просто не сможем развиваться дальше.

Учитывая, что пользователей MapcamDroid и Mapcam Info RUS для IOS уже на несколько порядков больше чем пользователей сторонних программ, волне закономерно что рано или поздно появятся типы которые будут доступны только в программах связанных с проектом.     

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3223 on: 18 January 2015, 09:33:52 »
0
Шаблонное описание, это фактически дублирование поля Тип предупреждения.
В поле Тип хранится цифра, которая интерпретируется программой как определенный шаблон.

Таким образом, предложение введения шаблонного описания, фактически равносильно предложению расширения типов.

на первый взгляд да, но если присмотреться, то

1) подтипы позволяют хорошо структурировать классификатор. то есть у вас не будет три разных пешеходных перехода, а будет один, с двумя-тремя подтипами. не будет 4 типа камеры, а к одному из типов просто добавится еще три или сколько потребуется подтипов.

2) поле подтип может игнорироваться навигационными программами, которые окажутся не готовы к стремительному расширению базы. они могут продолжать выставлять предупреждение по базовому типу, которое не изменится. конвертер просто не будет учитывать подтип.

таким образом это две большие разницы.

Что нужно для введения новых типов или расширения старых:
1. Обоснование необходимости отдельного типа. Для того, чтобы мы не начали плодить сущности без необходимости, внося дополнительную неразбериху.
2. Разработка правил добавления объектов нового типа в базу. Правила должны быть лаконичными и при этом понятными даже начинающему участнику.
3. Техническое внедрение.

Первые два пункта легко можно решить на форуме путем создания отдельной темы и голосования для каждого нового типа.
Если новый тип или разделение старого на несколько типов действительно востребовано, то я не вижу причин это не реализовать.                       

ваше предложение в лучшем случае приведет к тому, что у нас будет 17 типов камер, три типа лежачих полицейских и старые добрые другие опасности в количестве 420 штук на всю россию. у наиболее активных пользователей есть желание знать какого типа плохая дорога впереди - рельсы, ямка или просто так поставили. с одной стороны их сложно за это винить, каждый же прикладывает свой жизненный опыт, и если самая страшная опасность, с которой сталкивается человек - заброшенные железнодорожные пути, то понятно, что кроме расширения типов лежачих полицейских и типов плохой дороги он предлагать не будет.

я еще раз прошу со всей серьезностью рассмотреть новый тип - ремонтные работы, для обозначения длительных ремонтных работ с выставлением бетонных блоков и выводом на проезжую часть круглосуточно тяжелой техники. возможно сделать его временным, так, чтобы в базе его жизнь была ограничена, чтобы когда и если автор точку забросил она сама со временем уничтожилась. и придумать (могу описать свое предложение) механизм подтверждения точки, или взять аналогичный голосованию за засады, с небольшой модификацией, чтобы два пользователя могли снести эту точку.

upd: драматически большое количество типов приведет к усложнению процедуры установки точки просто потому, что пропадет возможность выбрать просто базовый тип с подтипом не определено. пользовталю ПРИДЕТСЯ думать какой из типов выбрать в каждом конкретном случае более тщательно.
например, заметил, что засада часто стоит, а что ловят сразу не понял. можно поставить засаду с подтипом "не определено", а по мере прояснения ситуации изменить тип на "засада на скорость", "засада на встречку".
« Last Edit: 18 January 2015, 09:38:39 by sergeyklochko »

AlexandrCH

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 863
  • Карма: 246
  • MapCamDroid, Яндекс
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3224 on: 18 January 2015, 09:35:58 »
1
Шаблонное описание, это фактически дублирование поля Тип предупреждения....Таким образом, предложение введения шаблонного описания, фактически равносильно предложению расширения типов.
Фактически - да. Но есть довольно существенные нюансы.
Предложение состоит не в замене описания, оно остается на усмотрение автора произвольным. И в этом его прелесть.
Предложение в расширении типов подтипами. Поучится не линейная, а древовидная структура типов.
Авторам точек ориентироваться в такой структуре проще. Ведь сделать выбор из сотни типов сложнее, чем последовательно два выбора из десятка.
PS пока писал sergeyklochko, уже успел сказать ту же мысль. Неожиданно :)